Gilets jaunes

[PABerryer]

Il y a 9 heures, Tramp a dit :

Attention, après les gilets jaunes, avoir un crick (cric ?) dans votre voiture peut vous envoyer en prison. La justice française ne mérite pas un rond de plus.

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/29/gilets-jaunes-l-incomprehension-de-deux-jeunes-hommes-juges-sans-meme-avoir-manifeste_5416339_3224.html

 

Heu tu vas un peu vite. L'article illustre plutôt l'hystérie des policiers et du procureur. Les deux accusés n'ont pas été encore condamné. 

[Tramp]

il y a 36 minutes, PABerryer a dit :

Heu tu vas un peu vite. L'article illustre plutôt l'hystérie des policiers et du procureur. Les deux accusés n'ont pas été encore condamné. 

 

Le procureur fait partie de la justice et le juge ne devrait pas laisser ce genre de mascarades durer. 

[Fagotto]

Ca fait penser à Coupat qui a pris un rappel à la loi pour avoir des bombes de peinture dans sa voiture...

[PABerryer]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 

Le procureur fait partie de la justice et le juge ne devrait pas laisser ce genre de mascarades durer. 

 

Le procureur est aux ordres... Pour info, la Justice c'est 0,4% du budget de l'Etat, autant de juges qu'en 1900 et un système de formation abscond.

[Tramp]

il y a 25 minutes, PABerryer a dit :

 

Le procureur est aux ordres... Pour info, la Justice c'est 0,4% du budget de l'Etat, autant de juges qu'en 1900 et un système de formation abscond.

 

C’est bien pour ça que je me demande pourquoi ils acceptent de perdre leur temps à jouer le jeu de ce genre de mascarades.

[AX-poulpe]

https://www.cnews.fr/france/2019-01-30/gilets-jaunes-maxime-nicolle-menace-de-quitter-la-france-808356

 

Merde, si Maxime Nicolle menace de quitter la France je vais finir par rejoindre le mouvement. La France va perdre beaucoup. 

[Ultimex]

 

Dans le Canard.

[Rübezahl]

étatisme, constructivisme, socialisme, le début de la fin c'est jamais très beau.

 

[Tramp]

Heureusement qu’on n’a pas eu Marine Le Pen

[poincaré]

il y a 14 minutes, Ultimex a dit :

 

Dans le Canard.

Comme quoi: une crise politique majeure et on chie littéralement sur les grands principes de procédure pénale.

[Mathieu_D]

1 hour ago, poincaré said:

 une crise politique majeure 

Même pas...

[Stephdumas]

ZéroHedge a posté un article les écharpes rouges (au Québec, les écharpes sont appellés des foulards) qui répliquent aux gilets jaunes. https://www.zerohedge.com/news/2019-01-30/frances-red-scarves-ready-made-counter-protest-and-new-media-darlings

 

 

Citation

 

Authored by Whitney Webb via MintPressNews.com,

The pressure will now grow to disperse the Yellow Vest movement while also attempting to use the Red Scarves to manufacture support for draconian government policies and police crackdowns aimed at finally ending the establishment-threatening protests.

 

As the “Yellow Vest,” or Gilet Jaunes, protest in France continues to perplex and concern the French government and European elites, a new “counter-protest” has emerged in response to the popular protest movement now entering its 12th week.

Protesters branding themselves as the “Red Scarves,” or Foulards Rouge, descended on Paris this past Sunday in order to protest the “violence” of some Gilet Jaunes protesters and a desire to see the country return to “normalcy.” The French government, which has sought to weaken and disperse the Yellow Vests movement since its inception, stated that the Red Scarves numbered around 10,500 in Paris, while other reports claimed that the demonstration was significantly smaller than the government-supplied figure.

The group has been described as “diverse” — much like the Yellow Vests, who have drawn support from across the French political spectrum — and “apolitical,” as its leadership have stated that the Red Scarves are not necessarily supportive of French President Emmanuel Macron, whose ouster is being sought by Yellow Vests demonstrators. Some participants who were interviewed on Sunday stated that they were not protesting against the Yellow Vests but instead in favor of protecting the integrity of France’s political institutions. This has led the Red Scarves themselves, as well as subsequent media reports, to portray the group as representing France’s “silent majority” that – until now – had refrained from demonstrating.

According to reports from mainstream outlets, the Red Scarves movement – which was joined by another pro-government counter-protest group, the “Blue Vests” — was a direct response to violence from some members of the large Yellow Vests protest movement that has resulted in the destruction of property and clashes with police. Yellow Vest organizers have disavowed the use of violence and have blamed “black bloc” groups for using the movement as a pretext for committing violent acts.

Notably, reports of such clashes largely declined to mention the role of French police in causing and fomenting violence, despite the abundance of video evidence documenting hundreds of instances of police brutality against unarmed and even prone protesters, as well as innocent bystanders. The Red Scarves themselves have also overlooked this aspect, both by “urging respect for French authorities” and by chanting pro-police slogans, as well as by asserting that French policemen have acted responsibly in response to the Yellow Vests despite the fact that the vast majority of injuries suffered since the protests first began last November were caused by the actions of militarized riot police. Over 2,000 have been injured and 10 have been killed since the protests began.

 

 

[AX-poulpe]

2 hours ago, Mathieu_D said:

Même pas...

 

Pas d'accord. 11 morts, des centaines de blessés, et autres violences graves, pillages, simulacres d'exécutions du Président de la République élu à la régulière, etc. Depuis le début cette crise est inquiétante, et le fait que l'extrême-droite et l'extrême-gauche soient en harmonie sur le soutien à ces exactions est d'autant plus inquiétant. Après tu voulais peut-être dire que cette crise n'est pas fondamentalement politique, ce qui se défendrait. 

[cedric.org]

Je me faisais une reflexion tout à l'heure, et je me permets de partager ce semblant d'intelligence avec vous.

 

On fait souvent le rapprochement - exagéré à mon sens - du mouvement des gilets jaunes à Mai 68. Ici aussi, au moins pour rapprocher la composante fortement illibérale de ces deux mouvements.

 

On lit également, ici et ailleurs, que les GJs veulent simplement faire payer les riches et le grand capital.

 

Pourtant, à ma connaissance, et si on englobe les bonnets rouges dans ce mouvement qui formaient à mon sens les prémisses des GJ, c'est la première fois que nous avons un mouvement de contestation d'ampleur SANS GRÈVE. Habituellement, on est pas content et on veut faire comprendre aux salauds de patrons qu'ils nous exploitent. Or ici ce n'est pas le cas.

 

Si les GJs étaient vraiment "pour faire payer les riches", et donc les patrons, pourquoi ne font-ils pas grève contre les-dits patrons? Est-ce simplement parce qu'on a perdu tout semblant de colonne vertebrale idéologique et que même ces GJs sont simplement des sociaux-démocrates mous, comme tous les autres en France? Ou est-ce bien parce qu'il sont contre l'état, au moins sous sa forme actuelle?

[Ultimex]

il y a 11 minutes, cedric.org a dit :

Si les GJs étaient vraiment "pour faire payer les riches", et donc les patrons, pourquoi ne font-ils pas grève contre les-dits patrons? Est-ce simplement parce qu'on a perdu tout semblant de colonne vertebrale idéologique et que même ces GJs sont simplement des sociaux-démocrates mous, comme tous les autres en France? Ou est-ce bien parce qu'il sont contre l'état, au moins sous sa forme actuelle?

 

Faudrait voir la composition socio-professionnelle du mouvement pour avoir un début de réponse je pense (faire grève n'a pas de sens quand tu es indépendant ou petit patron par exemple).

[Mathieu_D]

30 minutes ago, Axpoulpe said:

 

Pas d'accord. 11 morts, des centaines de blessés, et autres violences graves, pillages, simulacres d'exécutions du Président de la République élu à la régulière, etc. Depuis le début cette crise est inquiétante, et le fait que l'extrême-droite et l'extrême-gauche soient en harmonie sur le soutien à ces exactions est d'autant plus inquiétant. Après tu voulais peut-être dire que cette crise n'est pas fondamentalement politique, ce qui se défendrait. 

Je veux dire que je ne vois pas la crise politique majeure.

 Il y a un peu plus d'agitation que d'habitude et l'épisode est significatif. Maintenant on n'a pas un pouvoir politique à 2 doigts d'être renversé ou quoi que ce soit.

Au Vénézuéla, ça a l'air majeur pour le coup.

[Johnathan R. Razorback]

Et encore un bon article de Bruno Spagnoli: https://www.contrepoints.org/2019/01/31/335985-gilets-jaunes-et-foulards-rouges-comment-letat-obese-disloque-la-societe

[Johnathan R. Razorback]

il y a une heure, cedric.org a dit :

Si les GJs étaient vraiment "pour faire payer les riches", et donc les patrons, pourquoi ne font-ils pas grève contre les-dits patrons ?

 

La réponse que te fait @Ultimex est excellente ; on peut ajouter l'importance numérique des retraités dans le mouvement.

 

L'autre raison, comme le remarque le blogueur marxiste que vous savez, est que "le rapport de force est défavorable". Dit autrement, c'est infiniment plus difficile de déclencher des grèves généralisées dans un contexte de chômage de masse, que dans un contexte de plein emploi (ce qui était le cas en 1968). Par conséquent les salariés essayent d'arracher du pouvoir d'achat à l'Etat plutôt qu'au patronat.

[Dardanus]

Il y a 2 heures, cedric.org a dit :

 

On lit également, ici et ailleurs, que les GJs veulent simplement faire payer les riches et le grand capital.

 

Pourtant, à ma connaissance, et si on englobe les bonnets rouges dans ce mouvement qui formaient à mon sens les prémisses des GJ, c'est la première fois que nous avons un mouvement de contestation d'ampleur SANS GRÈVE. Habituellement, on est pas content et on veut faire comprendre aux salauds de patrons qu'ils nous exploitent. Or ici ce n'est pas le cas.

 

Si les GJs étaient vraiment "pour faire payer les riches", et donc les patrons, pourquoi ne font-ils pas grève contre les-dits patrons? Est-ce simplement parce qu'on a perdu tout semblant de colonne vertebrale idéologique et que même ces GJs sont simplement des sociaux-démocrates mous, comme tous les autres en France? Ou est-ce bien parce qu'il sont contre l'état, au moins sous sa forme actuelle?

Très sérieusement, en France, depuis déjà longtemps, les seuls qui font grève sont les fonctionnaires et les salariés des entreprises publiques. Donc on ne fait pas grève contre les méchants riches puisque les grévistes ont l'État pour patron. Ils n'en tirent d'ailleurs visiblement aucune conséquence. Les syndicats ont conservé un discours "marxiste" mais qui tournent dans le vide. Ah si, ils font grève "par procuration".

Les gilets jaunes veulent faire payer les riches en général pas leur "patron" en particulier à supposer que nombre d'entre eux en ait un. Et seul l'État est en mesure de faire "payer les riches".

Voilà tout.

[Alchimi]

J'ai vu hier trainer au boulot un flyer d'appel à la grève générale dans le contexte des GJs. Pas pu identifier la source parce que bizarrement ce n'était pas signé.

[AX-poulpe]

17 hours ago, Mathieu_D said:

Je veux dire que je ne vois pas la crise politique majeure.

 Il y a un peu plus d'agitation que d'habitude et l'épisode est significatif. Maintenant on n'a pas un pouvoir politique à 2 doigts d'être renversé ou quoi que ce soit.

Au Vénézuéla, ça a l'air majeur pour le coup.

 

Sans les forces de l’ordre les gilets bruns étaient bien décidés à prendre l’Elysee et l’assemblée nationale et renverser le gouvernement, nombre d’en eux l’on dit explicitement et ça n’a pas empêché la majorité de GJ « pacifiques » de revenir chaque samedi en compagnie des putschistes et de prendre fait et cause pour eux si la police les empêchait d’accéder aux lieux de pouvoir compte tenu de leur violence annoncée. Dans le contexte français d’après 1968 ça me semble bien être une crise politique majeure.

[AX-poulpe]

J’ajoute que les nombreuses références à la Révolution laissent vaguement imaginer ce que pourrait subir le personnel de l’elysee si on laissait les émeutiers venir « exprimer leurs revendications ».

[Tramp]

Un aller retour en jet pour aller discuter 3 heures avec 30 personnes.

Les Français sont vraiment des enfoirés d’utiliser leur voiture pour aller travailler. 

 

https://www.lemonde.fr/politique/article/2019/02/01/edouard-philippe-premier-ministre-detendu-sur-sa-relation-au-president-de-la-republique_5417433_823448.html

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Axpoulpe a dit :

gilets bruns

[Zagor]

C'est moi où la nouvelle ligne de défense des macronistes sur les réseaux sociaux consiste à faire passer la France pour "le plus beau pays du monde" à base d'arguments sur le modèle social français (avec parfois des critiques des systèmes des voisins européens comme l'Allemagne et le Royaume-Uni)? Ca fait plusieurs fois que je vois ce discours ces derniers jours.

 

Entre les GJ qui se prennent pour Robespierre et les macronistes chauvinistes, la France est bien barrée.

[Johnnieboy]

Le 01/02/2019 à 08:32, Axpoulpe a dit :

 

Sans les forces de l’ordre les gilets bruns étaient bien décidés à prendre l’Elysee et l’assemblée nationale et renverser le gouvernement, nombre d’en eux l’on dit explicitement et ça n’a pas empêché la majorité de GJ « pacifiques » de revenir chaque samedi en compagnie des putschistes et de prendre fait et cause pour eux si la police les empêchait d’accéder aux lieux de pouvoir compte tenu de leur violence annoncée. Dans le contexte français d’après 1968 ça me semble bien être une crise politique majeure.

 

 

Je vois que tu prends deux downvotes alors je tiens à préciser que tu ne fais que te borner aux faits. Le routier chef des Gilets Jaunes a clairement dit « Si on arrive jusqu’à l’Elysee, on rentre. » 
Dans ces situations, l’Histoire nous apprend qu’il peut se passer deux choses : soit les « manifestants » se calment face à la figure de l’autorité étatique et flippent un peu d’avoir dépassé les bornes ; soit ils vont beaucoup plus loin qu’ils ne l’avaient prévu. 
Pour ceux qui savent comment peuvent se comportent les foules, la perspective reste inquiétante. Il suffit d’un individu, d’un acte pour faire basculer toute la foule dans la violence. 

[Rübezahl]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Pour ceux qui savent comment peuvent se comportent les foules, la perspective reste inquiétante. Il suffit d’un individu, d’un acte pour faire basculer toute la foule dans la violence. 

Je frémis d'effroi rien qu'à imaginer mon état bienaimé, ses palais et ses suppôts se faire violenter.

Ces si sympathiques, respectables et honorables personnes, qui n'ont de surcroît rien fait pour mériter un tel sort.

Dieu nous préserve de cela et que l'ordre actuel et apprécié perdure.

 

[Zagor]

il y a 11 minutes, Rübezahl a dit :

Je frémis d'effroi rien qu'à imaginer mon état bienaimé, ses palais et ses suppôts se faire violenter.

Ces si sympathiques, respectables et honorables personnes, qui n'ont de surcroît rien fait pour mériter un tel sort.

Dieu nous préserve de cela et que l'ordre actuel et apprécié perdure.

 

 

Le problème c'est que ce n'est pas juste l'Etat et les macronistes qui s'en prennent plein la gueule. Les commerçants et même tout ceux qui s'opposent aux GL subissent l'action de ces derniers. 

Clairement si les GL se concentraient sur l'Etat et le camp Macron, je les soutiendrai plus (et il me semble qu'il y a pas mal de fonctionnaires dans le mouvement donc comme révolution anti-Etat c'est mal parti) sauf que ce n'est pas le cas.

 

Et au passage, Le Tsar de Russie et le Shad d'Iran étaient des autocrates durs mais les révolutionnaires qui les ont remplacés étaient pires. Tout ça pour dire que l'opposition au régime en place ne justifie pas de se jeter dans les bras de n'importe qui.

[Wayto]

il y a 39 minutes, Johnnieboy a dit :

Je vois que tu prends deux downvotes alors je tiens à préciser que tu ne fais que te borner aux faits. Le routier chef des Gilets Jaunes a clairement dit « Si on arrive jusqu’à l’Elysee, on rentre. » 
Dans ces situations, l’Histoire nous apprend qu’il peut se passer deux choses : soit les « manifestants » se calment face à la figure de l’autorité étatique et flippent un peu d’avoir dépassé les bornes ; soit ils vont beaucoup plus loin qu’ils ne l’avaient prévu. 
Pour ceux qui savent comment peuvent se comportent les foules, la perspective reste inquiétante. Il suffit d’un individu, d’un acte pour faire basculer toute la foule dans la violence. 

Non mais t'avais aussi des gars qui disaient ça lors des manifs contre la loi El Khomri. Personne ne disait que tous les manifestants étaient des nazis en puissance.
 

Edit : je sais même pas pourquoi je continue à répondre sur ce sujet, y'a deux camps avec des positions caricaturales sur le forum, c'est assez fou. Tu m'étonnes qu'on fasse au mieux du sur-place en politique depuis 15 ans.

[Rübezahl]

Vous êtes quelques-uns ici à souhaiter que les choses changent, mais avec une amélioration strictement croissante.

Pas de secousses désagréables, sinon on retourne illico gentiment dans les jupes de la situation actuelle.

Bref, plutôt l'ordre pourri et mortifère actuel (il ne doit pas être si pourri que ça pour tout le monde), que des éclaboussures en essayant de le secouer.

 

ça me fait penser à ces bateaux coulés à quai. Qui n'ont jamais osé décoller.

 

J'apprécierais moi aussi un scénario de sortie du socialisme strictement croissant.

Mais je crois que c'est vraiment impossible.

Et ce n'est PAS de la faute des manifestants.

C'est entièrement la faute de l'appareil étatique qui non seulement ne lâche pas un cent de ses prérogatives, mais au contraire humilie les citoyens quotidiennement.