Johnnieboy

Lessiver l'État islamique

609 messages dans ce sujet

Ce mec est un chat. Il est déjà mort plusieurs fois.

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41 minutes ago, Librekom said:

enfrin

C'est beau  ! 

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Il y a 15 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Non.

 

Il me semble d'ailleurs (mais je peux me tromper à une ou deux occurrences près), que toutes les attaques terroristes menées contre des ressortissants français par l'Etat islamique sont postérieures aux interventions occidentales (frappes aériennes, etc.) contre lui. Outre toutes les objections avancées, la guerre est également néfaste car elle menace la sécurité des citoyens français en tournant l'attention du monstre contre nous.

 

(Cela dit je ne suis pas naïf ou munichois comme le sous-entend Johnnieboy ; un groupe fanatique de ce genre nous aurait probablement attaqué un jour ou l'autre. Mon argument est que la guerre larvée menée pour renverser le régime syrien et les attaques lancées contre Daesh ont a la fois: 1): donné de l'espace à la bête ; 2): l'ont piqué au vif ; 3): l'ont tourné plus précocement et plus intensément contre la France que ça aurait pu être le cas autrement. La politique étrangère française en cours est à la fois immorale, illégale et calamiteuse).

 

Je pense que le point n'est pas de savoir si c'est illégal ou non, que de savoir si une telle intervention est toujours immorale/calamiteuse.

 

Il y a 17 heures, Johnnieboy a dit :

Non mais c'est un indicateur. On sait qu'il n'est pas toujours injuste de faire assassiner des Français en temps de guerre.

 

Cela dépend de ce qu'on entend par "faire assassiner", mais oui, ça peut être justifié dans le cadre de combats (et ce ne sera pas, à proprement parler, un "assassinat").

Par contre, il me paraît préférable, dans la mesure du possible, de réussir à les faire prisonnier pour les interroger, avant de les extrader en Syrie ou en Irak (ce qui n'est, je pense, pas possible juridiquement...) où ils ont pu violer, pratiquer l'esclavage, tuer etc. Ou, si l'extradition n'est pas possible, de les laisser en Syrie/Irak en laissant les autorités locales prendre le relais.

 

Il y a 18 heures, Cugieran a dit :

Les forces irakiennes font ce qu'elles veulent. On parlait de l'armé française et en Syrie.

Je veux pas faire le chieur là mais la question de base c'est la légitimité de l'assassinat (ne rebondissez pas sur ce terme, par pitié, le zigouillage si vous voulez) de ressortissants français en Syrie par l'armée française.

 

Il me semblait que cette élimination relevait des forces irakiennes (sans qu'elles discriminent en fonction de la nationalité, d'ailleurs) et de quelques autres forces de la Coalition, l'armée française ayant un rôle de support (aérien, mais pas que) qui me paraît peu compatible avec des missions d'assassinat ciblée (une bombe larguée par un avion ne discrimine pas ; nettoyer un bâtiment pièce par pièce non plus, tu descends tout ce qui te tire dessus).

 

Par contre, il y a peut-être des opérations spéciales menées par les forces spéciales. Ce ne serait guère surprenant. C'est illégal, oui. Tout comme ce que font les espions.

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il y a 33 minutes, Flashy a dit :

Je pense que le point n'est pas de savoir si c'est illégal ou non, que de savoir si une telle intervention est toujours immorale/calamiteuse.

 

C'est important de tenir compte de la légalité: 1): lorsque les règles légales sont moralement légitimes ; 2): même lorsqu'elles ne le sont pas, il faut en tenir compte dans les calculs moraux ne serait-ce que par prudence (leur violation, légitime, étant susceptible d'entraîner des réactions violentes).

 

L'action militaire est pour moi légitime lorsque:

1): Un pays tiers envahit notre territoire, on se défend.

 

2): Un pays tiers auquel nous sommes liés par un alliance militaire publique est attaqué ; sa défense est alors une extension de notre défense nationale.

 

3): Un pays tiers non lié par une alliance nous demande de l'aide et nous considérons qu'y consentir est nécessaire pour protéger nos ressortissants sur place et/ou pour assurer notre sécurité à plus long terme. L'intervention française au Mali pourrait être une illustration de ce point.

 

4): Une résolution du conseil de sécurité de l'ONU condamne un pays belligérant et autorise les autres Etats membres à engager des forces pour le repousser sur son territoire et la France estime pertinent de participer à ladite coalition. C'est en gros une variante du point précédent.

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Certains militaires semblent considérer que maintenir un conflit extérieur, ou plusieurs (Mali, Irak, Syrie...), agirait à la façon d'un "abcès de fixation" en empêchant le mal de se répandre dans tout l'organisme le reste des continents! On avait déjà l'analogie du cancer avec métastases, en voici une autre guère plus rassurante pour autant qu'il y ai un soupçon de justesse dans de telles comparaisons (ça me rappelle "Le Hasard et la Nécessité" où J. Monod met les lois biologiques à toutes les sauces!)

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Voilà qui jette le doute sur la fiabilité de la responsabilité de l'EI dans les differentes attaques menées :

 

Le Monde - Israël : l’EI et les Palestiniens se disputent la revendication de l’assassinat d’une policière

Les trois assaillants ont été abattus par les forces de l’ordre lors d’une attaque à l’arme à feu et au couteau, vendredi, à l’entrée de la Vieille ville de Jérusalem.

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2017/06/17/israel-le-groupe-etat-islamique-revendique-l-assassinat-d-une-policiere_5146054_3218.html

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Le 2017-06-16 à 07:48, Johnnieboy a dit :

Ce mec est un chat. Il est déjà mort plusieurs fois.

Comme Kenny McCormick dans South Park. :icon_wink:

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