Aujourd'hui, en France

[NoName]

Évidemment que la prison c'est inadapté puisque la solution adaptée ce sont les coups de fouets.

[Bézoukhov]

Bagne pour les délits, guillotine pour les crimes.

 

Et galère pour les politiques.

[Rincevent]

il y a 25 minutes, NoName a dit :

Évidemment que la prison c'est inadapté puisque la solution adaptée ce sont les coups de fouets.

Seulement si ils sont donnés en flagrant délit et en public. 

[Azref]

On parlait déjà de la violence gratuite, il y a 20 ans des gamins à l'époque, qui se comportaient de la même façon. Que sont-ils devenus 20 ans après?

On a des études sur ça?

 

[Bisounours]

à l’instant, Azref a dit :

Que sont-ils devenus 20 ans après?

On a des études sur ça?

 

Ils se sont reproduits. Trop d'la chance.

[Azref]

il y a 22 minutes, Bisounours a dit :

Ils se sont reproduits. Trop d'la chance.

Ha ha possible, mais je demandais dans quelle proportions certains se sont casés vs ceux qui sont restés dans leur comportement violent.

[NoName]

Il y a 18 heures, poney a dit :

Je connais tout un tas de commerçant magrébins qui sont emmerdés exactement de la même façon, je connais un snack sur la frontière Schaerbeek/Bruxelles où je vais manger parfois où le gars n'ose pas piper un mot alors que des cailleras monopolisent sa terrasse dès qu'il fait beau, viennent avec leurs trucs du supermarché et abîment le matériel.

Ces racailles font peur à tout le monde à commencer par les autres immigrés et descendants d'immigrés des quartiers d'ou ils proviennent, ce sont des "quartiers perdus" de la République pour tout le monde, à commencer par les habitants qui n'osent rien dire rien faire et sont leurs voisins, là où il n'y a plus de commerces et plus de services depuis 20 ans.

 

 

Ça me fait penser à Doc Gyneco

 

Citation

Je me demande,
A quel maquereau, j'paye des impôts,
C'est à celui qui'm traite de 'negro',
Qui m'dit qu'ça pue dans mes escaliers,
Et qu'ça gêne qui ?
Mon voisin de palier

 

[Bisounours]

Réponse pertinente à l'augmentation des zincivilités à Bordeaux : piétonnisation de la rue des Capucins, théâtre d'agressions multiples au couteau ? comme partout en France, au demeurant, de l'ordre de 120 par jour...  https://www.lefigaro.fr/actualite-france/plus-de-120-agressions-a-l-arme-blanche-ont-lieu-chaque-jour-en-france-20200216?fbclid=IwAR3EcK_r5iVjaCBAshHLaS3n0cvyytBKLyVPBoV_vXzAQrqL1RKjhCZd4xs

 

 

https://www.bfmtv.com/lyon/videos/insecurite-a-lyon-a-partir-de-ce-soir-la-rue-des-capucins-sera-fermee-aux-voitures-la-nuit-annonce-gregory-doucet_VN-202007240142.html?fbclid=IwAR0Pd2n7JrBd9xl01l3VmkfY0XHqD4cWzOu5j6qbJUZmLf9Vcr5MOdxFPf0

[Mégille]

Il y a 22 heures, Bisounours a dit :

Interview de Maurice Berger, édifiante et glaçante. La misère matérielle n'est pas à l'origine des problèmes manifestement. Le pedopsychiatre alerte depuis plus de 20 années.

 

 

 

Ce que je retiens : l'un des gros problèmes est le manque d'individualisme.

 

edit : kicékicemarre ? Le clanisme n'est qu'une forme primitive de collectivisme. 

[Rincevent]

il y a 51 minutes, Mégille a dit :

Ce que je retiens : l'un des gros problèmes est le manque d'individualisme.

Heuuu, c'est se limiter à une petite partie du problème (et pas très bien formulé, ce qui n'est pas habituel chez toi : le bon mot est "individuation"). Pour qu'il y ait individualisme ou non, il faut d'abord qu'il y ait eu individuation, et l'individuation ça se fait dans certaines structures familiales et sociales plutôt que dans d'autres. La partie du problème que tu soulèves, c'est l'absence d'individuation causée par une socialisation dysfonctionnelle dans le cadre familial (socialisation dysfonctionnelle qui engendre les autres signes de sociopathie que ce docteur relève).

[Bézoukhov]

On dirait Emmanuel Todd . Il disait exactement ça dans L'Express de la semaine.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Bézoukhov a dit :

On dirait Emmanuel Todd . Il disait exactement ça dans L'Express de la semaine.

Je n'exclut pas qu'il puisse avoir raison.

[Loi]

L'un des commentaires de la vidéo :

 

Citation

C' est un triste constat mais ce Médecin apporte la preuve factuelle de l'échec des possibilités d' assimilation des familles d'origine maghrébine (selon ses sources statistiques 88 % des jeunes "incarcérés en centre sont d'origine Maghrébine)

 

Quelqu'un dispose d'une source qui avance cela (au delà des seuls propos de l'interviewé) ?

 

  

Le 30/07/2020 à 16:37, Bisounours a dit :

Interview de Maurice Berger, édifiante et glaçante. La misère matérielle n'est pas à l'origine des problèmes manifestement. Le pedopsychiatre alerte depuis plus de 20 années.

 

 

Tiens tiens on retombe aussi sur notre justice laxiste. Jamais loin cette bitch!

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Loi a dit :

on retombe aussi sur notre justice laxiste

Elle a surtout l'immense tare de ne pas se substituer aux parents défaillants dans le rôle primordial du respect des limites et de l'apprentissage des frustrations. Tout tout de suite et par n'importe quel moyen.

[Lancelot]

1 hour ago, Loi said:

L'un des commentaires de la vidéo

Je pense que le commentaire (et le gars interviewé pour le coup) se gourent en suggérant qu'il s'agit d'un problème de structures familiales étrangères inadaptées à un nouvel environnement. À mon avis il s'agit plutôt d'une déstructuration (ce qui rejoint le propos de Rincevent). On pourrait le confirmer par exemple si on constatait (je n'en sais rien, je n'ai pas les chiffres) qu'il y a aussi une très grande proportion d'enfants aux parents divorcés/célibataires chez les incarcérés.

[Loi]

il y a 12 minutes, Bisounours a dit :

Elle a surtout l'immense tare de ne pas se substituer aux parents défaillants dans le rôle primordial du respect des limites et de l'apprentissage des frustrations. Tout tout de suite et par n'importe quel moyen.

 

Oui, mais leur mettre un taquet TÔT, au lieu d'attendre qu'ils aient 15 condamnations pourrait aider à les remettre dans le droit chemin. En tout cas c'est sûr qu'il faudrait que certaines limites soient bien ancrées dans leur cerveau (que ce soit dans un cadre familiale ou sociétale).

 

Le coup des parents totalement passifs dans le cadre de l'éducation de leurs enfants, tiens, tiens, ça me parle beaucoup.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Loi a dit :

Le coup des parents totalement passifs dans le cadre de l'éducation de leurs enfants, tiens, tiens, ça me parle beaucoup.

ça a beau être assez hallucinant à voir (on croirait que les parents ne sont pas les parents, même qu'ils ne sont pas là), ce n'est hélas pas si rare.

C'est probablement plus une incapacité qu'une volonté de mal faire (?) Enfin j'espère.

[Bisounours]

Il s'agit pas de mettre un taquet, mais d'avoir une réponse éducative adaptée et cohérente. Punir trop est aussi mauvais que punir mal ou pas assez.

Ensuite, un couple parental vivant sous le même toit n'est pas la garantie de conduites éducatives optimum. On peut être absent et désinvesti de sa famille tout en étant physiquement présent. Typiquement, le  père qui revient du boulot, et se fout devant la télé, et s'en bat les c.... de ce qui se passe chez lui, ne voit rien et/ou gueule et beigne parce qu'il arrive pas à mater le match, ou faire son tiercé, c'est tout. Je peux la faire avec la mère qui revient du taf et le père qui a fait les lessives, surveillé les devoirs euh.... bref. Non. Ça marche pas toujours la distribution non genrée des tâches domestiques.

Il s'agit pas non plus forcément d'une volonté de mal faire, mais d'une incompétence à comprendre ce qui se passe à l'extérieur, à l'école, ou ailleurs. Tout dependra de la structure et de l'organisation familiale, si la mère bosse ou bien est confinée au foyer, si le père est au chômage etc. Être largué quoi. Et pour le coup, ce sont les enfants qui deviennent les chefs de famille, des petits tyrans dès le plus jeune âge. Comme on dit dans le sabir pro, les enfants sont parentalisés et mènent la danse. Plus d'autorité parentale, plus de limites, pas de relai, le début de la fin et des emmerdes.

 

Dans l'idéal, mais à l'impossible nul n'est tenu, la recette c'est : un couple parental uni et ayant les mêmes attentes et objectifs, soucieux, bienveillant et attentif à ses enfants.

[Loi]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Il s'agit pas de mettre un taquet, mais d'avoir une réponse éducative adaptée et cohérente.

 

Moi le terme "taquet" me convient bien. Et y a un moment où la réponse éducative ne suffit plus. Le nier c'est se mettre un doigt dans l’œil. Quoi qu'il en soit entre "laxisme" et "châtiment excessif" on doit bien pouvoir trouver un juste équilibre.

[Rübezahl]

il y a 28 minutes, Bisounours a dit :

Il s'agit pas de mettre un taquet,

Il ne s'agit pas non plus de mettre zéro taquet.

 

Combien de fois j'ai vu des parents appliquer la doctrine débile du 0 baffe.

Ils passent des années à se faire chier, et parfois ça se finit mal, tout ça pour n'avoir pas eu le courage d'une seule baffe.

 

Dans l'éducation de mes gamins, j'ai du en distribuer 2 ou 3 à tout pèter. Pas besoin de plus.

Mais croire qu'on peut faire face à une vie d'enfant sans jamais se retrouver en situation de devoir lui en coller une, c'est se foutre le doigt dans l'oeil bien profond.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

j'ai du en distribuer 2 ou 3 à tout pèter

houlaaaaaaaaaaa, grave !

évidemment que ça peut arriver.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je pense que le commentaire (et le gars interviewé pour le coup) se gourent en suggérant qu'il s'agit d'un problème de structures familiales étrangères inadaptées à un nouvel environnement. À mon avis il s'agit plutôt d'une déstructuration (ce qui rejoint le propos de Rincevent). On pourrait le confirmer par exemple si on constatait (je n'en sais rien, je n'ai pas les chiffres) qu'il y a aussi une très grande proportion d'enfants aux parents divorcés/célibataires chez les incarcérés.

Je suis convaincu que c'est à la fois la déstructuration que l'inadaptation des structures familiales. Les deux à la fois ; il y a plus d'enfants de divorcés que de couples stables dans ces situations, comme tu as davantage de descendants de gens issus de cultures plus tribales / au modèle familial moins nucléaire dans ces mêmes situations.

[RaHaN]

Il y a 10 heures, Lancelot a dit :

On pourrait le confirmer par exemple si on constatait (je n'en sais rien, je n'ai pas les chiffres) qu'il y a aussi une très grande proportion d'enfants aux parents divorcés/célibataires chez les incarcérés.

Je serai également curieux d'avoir les chiffres pour comparer les violences issues d'enfants de familles recomposées avec des enfants de familles monoparentales (peu importe la cause). 

[h16]

Quelques données : 

https://www.theatlantic.com/sexes/archive/2012/12/the-real-complex-connection-between-single-parent-families-and-crime/265860/

http://marripedia.org/effects_of_fatherless_families_on_crime_rates

https://www.unitedfamilies.org/child-development/fatherlessness-poverty-and-crime/

 

- oui, le fait d'avoir des mères seules (absence de père) entraîne bien une hausse de la criminalité des enfants [ aux US, 87% des incarcérés proviennent d'une famille monoparentale ]

- oui, la prison, ça marche si les peines sont effectivement appliquées et correspondent effectivement à du temps derrière les barreaux

- réduire la criminalité passe par une présence notable de police de proximité

 

"Boys who are fatherless from birth are 3.061 times as likely to go to jail as peers from intact families"

 

Ce que dit Rincevent est exact : il faut un ordre social, familial d'abord, exercé par la justice le cas échéant, pour garantir que des limites sont imposées, explicitées et mises en application tout au long de la vie des enfants et des adultes. En France, le travail des pères dans certaines populations relevant d'un travail de groupe qui n'existe pas/plus, et la justice ne faisant pas son travail, les populations concernées n'ont donc aucune limite. 

 

Accessoirement (et ça ne fera pas plaisir aux plus idéalistes d'entre nous), ça veut dire que la rédemption est très peu probable passé un trop grand nombre de crimes & délits pour ces individus qui ne sauront jamais se ranger.

[Bisounours]

Un mineur déjà connu de la police a cogné un chauffeur de bus. Il aura donc un petit rappel à la loi, vite fait sur le gaz. Dans le pire des cas, un éducateur complètement à l'ouest sera nommé (à moins qu'il y en ait déjà un) qui tâchera de comprendre avec lui, au niveau de son vécu, à l'occasion d'une partie de baby foot ou une sortie en mer gratos, pourquoi tant de colère en toi, victime de la société blablabla

Une France apaisée, juste du ressenti etc.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/orleans-un-mineur-interpelle-pour-avoir-frappe-un-conducteur-de-bus-qui-reclamait-le-port-du-masque-20200730

[Bisounours]

Une France apaisée, les pompiers deviennent des cibles.

https://www.lci.fr/police/video-pompier-blesse-par-balle-dans-l-essonne-ce-que-l-on-sait-sur-l-enquete-2159374.html

 

À Nice, à défaut d'une riche clientèle étrangère....

 

https://www.nicematin.com/faits-de-societe/bagarres-de-ouf-incivilites-nouvelle-clientele-plus-de-tension-sur-la-cote-dazur-cet-ete-548198

[Bézoukhov]

C'est vraiment inacceptable de tirer sur les pompiers avec des armes à feu. Un stade a été franchi. Les pierres, les molotovs, ça va encore, c'est bon enfant, mais alors les armes .

[Bisounours]

Il faut bien que jeunesse se passe, que veux-tu

[Lugaxker]

il y a 25 minutes, Bisounours a dit :

Une France apaisée, les pompiers deviennent des cibles.

https://www.lci.fr/police/video-pompier-blesse-par-balle-dans-l-essonne-ce-que-l-on-sait-sur-l-enquete-2159374.html

[Bisounours]

Comprends pas, désolée @Lugaxker