Présidentielle: débat de ce soir sur TF1

[Coligny]

il y a 1 minute, Elphyr a dit :

Tomber dans l'anarcho-capitalisme n'est qu'une question de temps pour les personnes intelligentes.

Ce forum, je pense, m'apportera au moins cette inclinaison. Je m'étonne moi-même d'accorder encore ne serait-ce qu'une seule once de légitimité à ces hommes-là pour nous gouverner. 

[Bézoukhov]

Le meilleur moment dans l'anarcho-capitalisme, @Colignyc'est quand tu t'élèves au niveau des grands philosophes du XVIIIème siècle et que tu comprends que ce n'est qu'une belle utopie. Ou alors quand tu sombres dans l'objectivisme.

 

Bon, et Macron a bafouillé sa sortie "La Fance euh la France"; décidément, je l'ai trouvé mauvais (mais je n'étais pas bien disposé à son égard, comme chacun sait :D).

[Gilles]

il y a 4 minutes, FabriceM a dit :

Et l'effondrement de Macron dans sa conclusion.

 

Je suis juste venu regarder les minutes de fin, j'ai quand même l'impression que ça a été le seul à parler de ce que les gens peuvent faire plutôt que de leur promettre ce que lui peut leur offrir. Ok il bafouille un peu mais bon, c'est un jeunot et c'est toujours mieux que l'autre blondasse avec son parler vulgaire.

 

Après Hamon j'ai baillé et MLP j'ai bien rigolé, le mec mort de rire en haut à droite aidait un peu.

[Moustachu]

il y a 10 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Je me demande bien pourquoi Fillon ne s'est affirmé qu'à la moitié du débat ; il me semble avoir mal géré le début du débat.

Les journalistes sont quand même nuls.

 

C'est fait exprès, il a laissé la partie blabla qui sert à rien et dès que c'est devenu un peu plus chaud, il s'est un peu plus imposé. Un peu comme un coureur de marathon. On sentait de la fatigue chez les autres.

[FabriceM]

Pour archive : les notes prises lors du débat, en grande partie par moi mais aussi par JRR et quelques autres.

notes-debat-presidentielle-20-03-16 - Copie.doc

[Johnathan R. Razorback]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

tu sombres dans l'objectivisme.

 

:roll:

[Nigel]

Bon conclusion. Sur leurs prestations :

 

 Mélenchon bon (hausse), Hamon transparent et ridicule (baisse), Macron baudruche explosée ( baisse), Fillon terne mais solide (stable), Marine WTF (mais stable).  

[Coligny]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

une belle utopie.

La bouillasse dans laquelle on croupit n'est même pas belle, alors...

Macron n'a pas du tout l'art de la rhétorique. MLP était ultra agressive, une vraie poissonnière, cette femme est d'un vulgaire ! Fillon a fait du Fillon, càd du pseudo paternalisme pseudo autoritaire pseudo libéral. Hamon, je n'ai déjà aucun souvenir. Mélenchon était comique. 

[Extremo]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

Le meilleur moment dans l'anarcho-capitalisme, @Colignyc'est quand tu t'élèves au niveau des grands philosophes du XVIIIème siècle et que tu comprends que ce n'est qu'une belle utopie.

 

Comme l'étatisme avant que n'émerge le premier Etat

[Nigel]

 Macron le plus convainquant selon les sondages Elabe. Ri-di-cu-le. 

 

 Qui a été le plus convaincant : Macron29%, Mélenchon20%, Fillon19%, MLP19%, Hamon 11%

 

 Hamon c'est mérité par contre. 

[Coligny]

il y a 4 minutes, Nigel a dit :

Macron le plus convainquant selon les sondages Elabe. Ri-di-cu-le. 

 

Après, sur ce genre de sondage sur le vif qui se base sur le côté un peu émotionnel de la chose, je peux comprendre. Macron a un peu la gueule du bcbg cadre+ dynamique et innovant, respectueux et moins condescendant que les autres. Ça ne m'étonne pas tellement qu'il plaise autant, et je ne suis même pas sûr que l'engouement autour de lui ne soit constitutif que d'une bulle médiatique. Dans mon entourage beaucoup ont viré Macron. 

[Frenhofer]

A première vue, sur les réseaux sociaux le sentiment semble être le même qu'ici.

[DeadBot]

Hamon : parfait en bureaucrate hors-sol qui bafouille un programme de neuneus à la EELV. Avec à l'arrivée probablement un score à la EELV.
Mélenchon : autant son programme c'est surtout du n'importe quoi, autant il faut reconnaître qu'il a de la prestance et de la cohérence et qu'il a soulevé des points intéressants. Il peine pas mal dès qu'on aborde l'international par contre ("je ferai arrêter les guerres")
Macron : un peu technocrate, discours un peu confus et pas forcément à l'aise en débat. On sent le manque d'expérience.
Le Pen : programme de merde mais message simple/simpliste comme d'habitude
Fillon : gros soupçons sur son intégrité et son honnêteté mais il faut reconnaître qu'il a été cohérent et clair et n'a pas uniquement proposé de la distribution d'argent gratuit. 

 

[FabriceM]

Franchement, je trouve ça terriblement difficile de synthétiser ce débat. @F. mas

 

Au sens où certes il se dégage des impressions nettes, mais finalement assez difficiles, pour moi en tout cas, à rationaliser, à expliciter.

 

On a envie de dire que Hamon ne parait pas sérieux, mais on ne peut pas passer sur le sérieux de façade, sur l'avalanche argumentative qu'il déverse sur nous avec un aplomb monumental. Il parait réellement convaincu, investi, sérieux, travailleur. Au delà, oui, on ne peut pas prêter sérieusement attention à ses propositions plus de 30s sans se faire une bosse au front. Et on ne peut pas non plus se départir de l'idée que ses propositions sont toujours en décalage avec les enjeux. Hamon, c'est le candidat qui fonce sur vélo, droit dans le mur, tête dans le guidon.
 

Après, nous avons Mélenchon. Lui fonce aussi droit dans le mur mais avec un regard plus perçant, avec un certain recul, et avec plan qui parait presque sérieux pour le défoncer. Bien plus sérieux que Hamon, en tout cas. Ces deux compères chassant sur les même terres, Mélenchon devrait logiquement sortir gagnant du duel de la gauche des gauches. L'électeur de centre-gauche déçu par l'idéologisme maladroit de Hamon se trouvera néanmoins fort perplexe devant, entre autres, l'idée qu'on puisse assurer l'avenir des retraites simplement en luttant contre les inégalités salariales hommes-femmes.

 

Alors, peut-être que l'électeur du centre-gauche votera Macron ? Ou pas. Un Macron hésitant. Un macron qui sonne irrémédiablement creux, qui s'abreuve visiblement à tous les rateliers. Et surtout, un Macron qui a choisit d'exhiber une proximité avec Fillon, rompant le flou existentiel autours de son positionnement idéologique, à ses dépens. L'électeur de centre droit n'en sera pas moins séduit par un personnage bafouillant, incertain, sans originalité, qui prétend parfois avec brillot assurer la synthèse gauche-droite, mais qui n'en donne absolument aucun gage. Par exemple, on cherchera aussi vainement dans les paroles que dans les écrits de M Macron le détail de son ambitieux programme d'économies budgétaires.

 

Mais revenons sur la gauche. La vrai-fausse surprise de ce débat, c'est Mme Le Pen qui s'affirme clairement, comme une candidate de gauche. C'est la candidate du minimum vieillesse, des contributions sociales (sur les importations) et de la relance keynésienne à fond les ballons. Assurer le consensus chez les électeurs de la droite dure sur les seules considérations sécuritaires, avec des objectifs irréalistes de création de places de prison, parait bien difficile.

 

Et Fillon. Fillon a oublié la posture de l'exemplarité, et s'est recentré sur la posture de l'homme d'expérience. Une expérience qui parle notamment lorsqu'il évoque, à raison, de la possibilité qui lui est seul réservé de former une majorité parlementaire et de pouvoir effectivement gouverner la France. Les ultra-liberaux auront bien du mal, quoi qu'on en dise, à faire de fillon l'un des leurs. Fillon qui veut contrôler jusqu'aux prêches des Imam de France, qui verse lui aussi dans la relance keynésienne, et qui va même jusqu'à promouvoir une taxe carbone.

Je ne sais si les électeurs seront sensibles à l'air presque résigné du candidat Fillon, funambule en permanence sur la corde raide qui s'est fait à l'idée qu'il tombera à la moindre défaillance du peuple de droite dans les sondages, surtout après ce débat critique.

 

[Cugieran]

@F. mas pas pu regarder pour la fin, apparemment je n'ai pas raté l'événement de l'année...

[Cugieran]

Vu de (presque) la Suisse : http://www.tdg.ch/monde/europe/debat-perdu-gagne-macron-face-fillon-embuscade/story/17617641

Vu de la Suisse Romande : http://www.lematin.ch/monde/laicite-presidentiables-s-enflamment/story/20440293

 

[Jukebox]

Vu par un site de foot (que j'aime beaucoup d'ailleurs) : http://www.sofoot.com/le-match-du-vide-440478.html

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Cugieran a dit :

Vu de (presque) la Suisse : http://www.tdg.ch/monde/europe/debat-perdu-gagne-macron-face-fillon-embuscade/story/17617641

Vu de la Suisse Romande : http://www.lematin.ch/monde/laicite-presidentiables-s-enflamment/story/20440293

Et vu par le grand quotidien (plutôt libéral) suisse : http://www.letemps.ch/node/1039302/amphtml

[Jukebox]

Personnellement, je n'ai pas vu le débat mais de ce que je vois sur les réseaux sociaux, c'est qu'il y a une avalanche de pro-Merluche qui le vantent (je pensais à une avalanche de pro-Le Pen). 

[Lameador]

Dur de compter les points.

 

Sociologiquement, Hamon n'a parlé que à sa base. C'est le seul que je vois comme "perdant" hier. Si vous n'êtes ni islamiste, ni fonctionnaire, ni désireux de vivre principalement d'aides sociales, Hamon n'a rien à vous offrir. Dans le "duel du gauche" , j'ai trouvé que Mélenchon l'avait supplanté assez largement.

 

Le Pen a fait un peu pareil (des clins d'oeils à ses électeurs), mais en plus "solide" et avec plus d'électeurs. J'ai aussi eu l'impression qu'elle faisait du pied langoureusement, sinon à Mélenchon, du moins à ses électeurs pour un second tour contre Macron

 

Mélenchon a joué de  ses réels talents d'orateur. J'ai bien aimé lorsqu'il a parlé de politique étrangère. Evidemment, son programme économique ne m'a pas enthousiasmé, mais étais-je la cible ? J'ai trouvé qu'il a dominé Hamon

 

Macron a sans doute été le plus fin tacticien. Avec deux candidats de gauche qui se tirent la bourre, il pouvait jouer aussi à droite qu'il voulait sans se mettre en danger sur la gauche. Il propose beaucoup de baisses d'impôts et une retraite par points qui aurait le mérite de désacraliser les pensions en cours des déja-retraités. Macron veut réunir 80% des voix des gens situés dans un intervalle "Vall-Juppé, il a de très bonnes chances de réussir.

 

Fillon, j'aime bien. Je regrette qu'il ait gardé son temps de parole pour quand les gens sont partis se coucher. Mais il a un discours assumé de réduction de l'état, et il n'en démord pas. Il a une chance d'être élu, il est clairement dans la course.

[DeadBot]

Sinon Hamon qui se prétend parangon de vertu en demandant à Macron de dévoiler l'identité de ses donateurs pour qu'on puisse s'assurer qu'on n'y trouve pas des "cadres de l'industrie pharmaceutiques" qui pourraient faire pression sur lui plus tard. J'espère qu'il va aller jusqu'au bout de sa logique et lui demander de rendre public la religion et les préférences sexuelles de ses donateurs pour être sûr qu'il n'est pas sous l'influence des lobbys juif ou homosexuel... Ah tiens c'est étrange, là ça prend un tour beaucoup plus national socialiste ? Peut-être parce qu'il faut vraiment avoir du purin entre les oreilles pour penser qu'on peut déterminer le comportement d'individus complexes en les réduisant à une seule caractéristique ? 

 

En prime cette idée bien surannée qui veut que le métier qu'on effectue à une période donnée vous conditionne pour le reste de votre vie. On peut avoir été banquier pendant les trois premières années de sa carrière et passer le reste de sa vie à soigner des bébés phoques, pour un vrai socialiste on restera pour toujours un vautour de la finance. 
 

[Eltourist]

Hamon a vraiment été ridicule de A à Z

[Nigel]

10 M de français derrière leur écran hier. Gros score. 

[Bisounours]

Il en reste une bonne cinquantaine qui est allée ailleurs, ça fait du monde !

[Nigel]

 Les jeunes - qui n'ont pas l'âge de voter - et les vieux - qui sont allés se coucher. 

[Bisounours]

Dix millions de gens d'âge moyen (c'est quoi un vieux pour toi ? Au dessus de 50 ans ?) ?

[Cugieran]

Bon, on ne peut pas se mordre les doigts en constatant qu'au moins les gens s'intéressent à la question.

Ce qu'ils en feront en votant, vue l'offre, ça ne laisse pas grand espoir, mais enfin au moins, ils s'intéressent.

[0100011]

12 hours ago, Coligny said:

Macron n'a pas du tout l'art de la rhétorique. MLP était ultra agressive, une vraie poissonnière, cette femme est d'un vulgaire ! Fillon a fait du Fillon, càd du pseudo paternalisme pseudo autoritaire pseudo libéral. Hamon, je n'ai déjà aucun souvenir. Mélenchon était comique. 

 

  J'ai un peu le même ressenti global.

 

  Cependant je vois que tout tourne autour de Macron. Je vois ça comme un indice fort qu'il va gagner. Je l'ai trouvé très Sarkozien dans l'attitude physique (toujours la tête qui bouge, des tics de partout).

 

   Fillon semble abattu, il n'a pas assez de mordant il va au débat la queue entre les jambes.

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Kassad a dit :

 

  J'ai un peu le même ressenti global.

 

  Cependant je vois que tout tourne autour de Macron. Je vois ça comme un indice fort qu'il va gagner. Je l'ai trouvé très Sarkozien dans l'attitude physique (toujours la tête qui bouge, des tics de partout).

 

   Fillon semble abattu, il n'a pas assez de mordant il va au débat la queue entre les jambes.

 

Fillon attendait de voir à quelle sauce il allait être mangé. Au final, comme on l'a plutôt laissé tranquille, il a commencé à se lâcher et est devenu meilleur. À la place de ses adversaires, je m'arrangerais pour qu'il garde cette trouille tout le débat. 

 

[h16]

Un avis extérieur anglo-saxon : https://www.ft.com/content/26b17a0c-0dc9-11e7-b030-768954394623

Citation

As it was, it was not Mr Macron’s day. His two main ways to distinguish himself — his embrace of Europe and his non-party candidacy — both fell flat. 

(...)

Nothing happened to determine the race, however.