[Sérieux] Guerre en Ukraine

[L'affreux]

Du contexte : https://www.opex360.com/2023/06/24/guerre-en-ukraine-le-pouvoir-russe-fait-face-a-une-mutinerie-armee-du-groupe-paramilitaire-wagner/

 

Citation

Par ailleurs, ayant la ferme intention de reprendre la main sur les unités paramilitaires, Moscou leur a lancé un ultimatum : celles-ci devront avoir signé un contrat avec le ministère de la Défense d’ici le 1er juillet, afin de mettre bon ordre dans leurs activités et clarifier leurs relations avec les forces régulières russes. Le bataillon tchétchène Akhmat a été le premier à avoir accepté un tel accord… Mais pour le chef de Wagner, il est hors de question d’en faire autant.

 

[Tramp]

il y a une heure, fm06 a dit :

Prigogine espere-t-il vraiment renverser le pouvoir en place avec seulement 25000 hommes face à l’armée russe et alors qu’il n’est même pas à Moscou ?

Peut être qu’il espère qu’une partie de l’armée, en bonne partie composée d’appelés et de gens qui sont la pour se servir, suive. 

[fm06]

Espérer me semble un peu léger. S’il s’est engagé dans cette voie c’est qu’il a des soutiens.

[frl]

Ce matin, dans le Figaro, on lisait :

Quote

09:45

Certains services de sécurité russes sont restés «passifs», selon l'armée britannique

«Certains services de sécurité russes sont probablement restés passifs» face à la rébellion, affirme le ministère de la Défense britannique, qui évoque «le défi le plus important pour l'État russe» pour l'époque.

La non-intervention qui arrange bien et laisse une porte de secours pour retourner sa veste.

[Drake]

Si le pouvoir en Russie est vraiment à prendre avec 25 000 hommes et que Wagner progresse effectivement vers Moscou sans trop de résistance, est-ce que cela ne peut pas susciter des vocations de sauveur de la patrie chez quelques généraux de l'armée régulière? Ça serait amusant.

[PABerryer]

A priori cela se bat à Voronej, à mi chemin entre Rostov et Moscou.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Drake a dit :

S'il est malade, il n'a pas l'air à l'article de la mort. il me semble plus menacé par une mort de cause non-naturelle. 

 

 

 

Les rumeurs sur son état de santé me fatiguent. À peu près rien ne va dans ce sens, j’ai jamais vu ou lu un quelconque truc pertinent à ce propos.

[Zagor]

il y a une heure, Drake a dit :

Si le pouvoir en Russie est vraiment à prendre avec 25 000 hommes et que Wagner progresse effectivement vers Moscou sans trop de résistance, est-ce que cela ne peut pas susciter des vocations de sauveur de la patrie chez quelques généraux de l'armée régulière? Ça serait amusant.

 

Il y a deja Kadyrov : https://www.reuters.com/world/europe/chechen-leader-says-his-forces-are-ready-help-put-down-wagner-mutiny-2023-06-24/

 

Kadyrov in a statement posted on Telegram called Prigozhin's behaviour "a knife in the back" and called on Russian soldiers not to give in to any "provocations."

He said that Chechen units were moving towards the "zones of tension" and would act to "preserve Russia's units and defend its statehood".

 

 

[Marlenus]

Kadyrov a pas le choix, Poutine tombe, il tombe.

Par contre il a pas l'air de faire grand chose.

 

Pour l'instant j'ai l'impression que beaucoup de personnes regardent et se rangerons du côté du vainqueur.

 

Quelque soit le résultat final, on a pas l'impression de suivre le destin d'un grand pays, mais plutôt d'un pays où on pourrait jouer à ça:

 

[Drake]

il y a 10 minutes, Zagor a dit :

 

Il y a deja Kadyrov : https://www.reuters.com/world/europe/chechen-leader-says-his-forces-are-ready-help-put-down-wagner-mutiny-2023-06-24/

 

 

Alors si ce type devient effectivement le chef de sa garde prétorienne, Poutine devra méditer sur le sort de Caligula.

 

 

 

[Zagor]

à l’instant, Marlenus a dit :

Kadyrov a pas le choix, Poutine tombe, il tombe.

 

 

 

 

Kadyrov était plutot dans le camp de Wagner ces derniers temps. En étant très critique envers le gouvernement.

[Freezbee]

Il y a 5 heures, PABerryer a dit :

Par contre, cela devrait avoir un impact favorable sur la contre offensive ukrainienne.

 

Ce n'est pas si sûr, si un « faucon » arrive au pouvoir... Les Ukrainiens ne gagneraient pas forcément au change si Prigojine prenait la place de Shoigu.

 

Quant à profiter de la crise en Russie pour lancer une offensive, encore faut-il être en position de le faire.

 

Quoi qu'il en soit, il est un peu tôt pour se risquer à un pronostic. Sur twitter, j'ai vu quelqu'un émettre l'hypothèse que le coup serait une manœuvre de Poutine destinée à lui donner une bonne excuse pour se retirer d'Ukraine (pourquoi pas, après tout, on peut tout imaginer à ce stade)

[Marlenus]

34 minutes ago, Freezbee said:

 

Ce n'est pas si sûr, si un « faucon » arrive au pouvoir... Les Ukrainiens ne gagneraient pas forcément au change si Prigojine prenait la place de Shoigu.

 

Quant à profiter de la crise en Russie pour lancer une offensive, encore faut-il être en position de le faire.

Dans tous les cas, les pertes russes à combattre des russes sont une bonne nouvelle pour les ukrainiens.

 

[L'affreux]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Les rumeurs sur son état de santé me fatiguent. À peu près rien ne va dans ce sens, j’ai jamais vu ou lu un quelconque truc pertinent à ce propos.

 

Moi non plus mais il n'a plus l'âge d'être en bonne santé et de résister au stress.

[Rübezahl]

Tout ça, c'est peut-être aussi tout simplement Prigozhin qui est un peu plus difficile à passer par la fenêtre que d'autres.

ie pas spécialement de velléités sérieuses de pouvoir de Prigozhin, plutôt l'état russe à la manoeuvre.

[Johnnieboy]

il y a 35 minutes, L'affreux a dit :

 

Moi non plus mais il n'a plus l'âge d'être en bonne santé et de résister au stress.

On parle peut-être l'homme le plus riche du monde. J'imagine qu'il doit avoir une ribambelle de spécialistes dévoués à sa santé, surtout qu'il a l'air de la prendre très au sérieux. Cela permet en général de vivre mieux et plus longtemps. 

[Johnnieboy]

Sinon, on dit souvent que Poutine aurait été très marqué par les images de la fin de règne de Gaddafi. C'est ironique - et aussi très prévisible - qu'il ait été l'artisan de ce qui pourrait y ressembler le plus. 

[MXI]

En tout cas, ces developpements me rappellent que je suis une bille en prévision - c'est bien pour mon humilité.

"Jamais Poutine n'envahira, il a eu tout ce qu'il voulait en jouant les matadors"

"Ah m*. Bon les Ukrainiens sont foutus"

"Wow Kiev. Bon, parti pour un scénario à la finlandaise : longue guerre, victoire russe en demi teinte".

"Ah, finalement parti pour un remake du front de l'ouest. On verra dans deux trois ans. Ceux qui parient sur un coup d'Etat rêvent, Poutine tient le FSB et tous les oligarques par les c*".

"Wagner se révolte....."

 

MXI, fabricant de boussoles pointées vers le  sud...

[PABerryer]

C'est courageux de s'en rendre compte et de l'admettre, peu en sont capables !

[Ultimex]

il y a 21 minutes, MXI a dit :

En tout cas, ces developpements me rappellent que je suis une bille en prévision - c'est bien pour mon humilité.

"Jamais Poutine n'envahira, il a eu tout ce qu'il voulait en jouant les matadors"

"Ah m*. Bon les Ukrainiens sont foutus"

"Wow Kiev. Bon, parti pour un scénario à la finlandaise : longue guerre, victoire russe en demi teinte".

"Ah, finalement parti pour un remake du front de l'ouest. On verra dans deux trois ans. Ceux qui parient sur un coup d'Etat rêvent, Poutine tient le FSB et tous les oligarques par les c*".

"Wagner se révolte....."

 

MXI, fabricant de boussoles pointées vers le  sud...

Ok, mais ton prochain pronostique dans tout ça ?

[GilliB]

il y a 54 minutes, Johnnieboy a dit :

On parle peut-être l'homme le plus riche du monde. J'imagine qu'il doit avoir une ribambelle de spécialistes dévoués à sa santé, surtout qu'il a l'air de la prendre très au sérieux. Cela permet en général de vivre mieux et plus longtemps. 

Steve Jobs était aussi "l'homme le plus riche du monde" et il ne s'est pas fait opérer à temps pour son cancer du pancréas. Poutine et Jobs sont des mâles alpha qui ne suivent pas les conseils des carabins, mais préfèrent faire confiance à leur étoile, leur ressenti.

[Marlenus]

Bon visiblement cela s'arrête grâce à la médiation de Loukachenko.

 

Je n'arrive pas à comprendre quelle crédibilité peut avoir Poutine après ça.

Il laisse un mutin aller sur Moscou puis négocie avec lui, le laisse tranquille.

 

C'est une faiblesse énorme.

[Bézoukhov]

La CGT devrait en prendre de la graine. C'est comme ça qu'on mène une fronde sociale.

[Marlenus]

1 hour ago, Bézoukhov said:

La CGT devrait en prendre de la graine. C'est comme ça qu'on mène une fronde sociale.

Bah visiblement, selon les pro-russes c'est une énorme victoire de Poutine le dénouement...

 

Bon, comme quoi, tout est question d'interprétation.

 

 

Edit:

 

Je reviens sur ça mais je suis toujours un peu surpris du narratif:

"Oui vous ne comprenez pas, mais c'est parce que vous êtes de gros cons.

X (ici Poutine, mais j'ai déjà vu le même genre de discours avec un Trump ou d'autres) est tellement intelligent que ce qui se passe ici était totalement prévu.

Il passe pour un idiot/faible/etc. mais en vérité c'est qu'il est tellement plus intelligent que vous".

 

 

Alors on nous parle de Mariskovka dans le cas présent (en gros tout ça aurait été monté pour faire croire aux ukrainiens que c'était free lunch et les massacrer).

 

Ici c'est Idriss Aberkane qui nous sort ce narratif, mais j'attends la même de X. Moreau bientôt et d'à peu près tous les pro-russes.

 

 

[L'affreux]

Je me demande ce que Prigozhin a obtenu.

[MXI]

5 hours ago, Ultimex said:

Ok, mais ton prochain pronostique dans tout ça ?

Ben vraiment tout sauf une négo et “pouf rien passé” comme le laissent entendre les journaux….

 

Je suis assez sidéré en fait.

[Astral]

il y a 24 minutes, L'affreux a dit :

Je me demande ce que Prigozhin a obtenu.

De ce que j'ai vu passé, le droit de s'exiler en Biélorussie ....

A voir si j'ai bien compris.

[Marlenus]

Droit de s'exiler en Biélorussie et amnistie de ses hommes (qui ont quand même détruit plusieurs appareils aériens russe).

 

Certains parlent du remplacement de certains ministres mais pour le coup rien de confirmé.

 

En gros il a du voir qu'il n'allait pas avoir assez de ralliement (enfin c'est ma conclusion).

 

[L'affreux]

Surprenant. Du coup on attendra de voir où en est cette histoire de contrat à signer par Wagner avec le ministère de la Défense.

 

Ce n'est pas clair pour moi si Wagner en sort affaibli ou non.

[Marlenus]

44 minutes ago, L'affreux said:

Surprenant. Du coup on attendra de voir où en est cette histoire de contrat à signer par Wagner avec le ministère de la Défense.

 

Ce n'est pas clair pour moi si Wagner en sort affaibli ou non.

Il n'y a plus de Wagner en Russie.

Les mercenaires n'ayant pas participé au coup d'état seront intégré à l'armée et les autres démobilisés.

Leur chef est en exil.

 

Pour moi c'est clair qu'ils ont perdu.

Mais il y a que des perdants côté russe de ce côté.

Poutine a montré que l'on pouvait dire que l'on marchait sur le Kremlin et s'en tirer.