Syriza au dépouvoir en Grèce

[glandon]

 

Alexis Tsipras a indiqué avoir formulé une demande de prolongation des l'aide «auprès du président du Conseil européen et des 18 dirigeants des Etats membres, ainsi qu'au président de la BCE, de la Commission et du Parlement européen. J'attends leur réponse immédiate à cette requête démocratique de base»,

 

Hollande répondra oui c'est évident.

Quant au résultat du référendum, l'UE en a déjà acté le résultat. et il n'a plus aucune importance pour les dirigeants européens et le FMI.

 

 

Dans un échange téléphonique au sujet de la crise grecque, Angela merkel et B.Obama "ont convenu qu'il était très important de prendre toutes les mesures pour revenir sur un chemin qui permette à la Grèce de mener à nouveau des réformes et de revenir à la croissance au sein de la zone euro", indique l'exécutif américain dans un communiqué

 

C'est plié

Les footeux diront: "la Grèce n'ira pas en L2 "

[Cugieran]

Possible aussi.

[Orval]

Ce que je trouve magnifique c'est la capacité de Tsipras de ne parler de rien de concret et de faire des discours de révolutionnaire attardée, comme si il était juste un syndicaliste étudiant.

 

On ne sait toujours pas quel sera la question exacte, on ne sait pas, on ne sait pas ce que le gouvernement prévois en cas de victoire du oui ou en cas de victoire du non. Une heure de bouh les allemands sont méchant et on est des gentils démocrates. En propagande il à 10/10

[PJE]

Ce que je trouve magnifique c'est la capacité de Tsipras de ne parler de rien de concret et de faire des discours de révolutionnaire attardée, comme si il était juste un syndicaliste étudiant.

 

On ne sait toujours pas quel sera la question exacte, on ne sait pas, on ne sait pas ce que le gouvernement prévois en cas de victoire du oui ou en cas de victoire du non. Une heure de bouh les allemands sont méchant et on est des gentils démocrates. En propagande il à 10/10

 

Il a été élu sur un programme fantaisiste du type on rase gratis avec l'argent des autres (européens). Ce soir il est clairement dans une situation délicate avec les banques fermées en pleine saison touristique ainsi que la bourse. La semaine s'annonce dangereuse pour lui avec une pression énorme dès demain matin. On peut imaginer qu'il craque au cours de la semaine.

 

[nusik]

Un avis sur l'article suivant ? http://www.audit-citoyen.org/?p=6374

 

On me le balance en pleine figure. Je ne sais que répondre aux points 3 et 4.

[h16]

Pour le 3, les chiffres officiels sont complètement fantaisistes (foutaisistes, disons). Et le pb grec, c'est (comme en France) la distribution sociale (retraite, chômage, aides, ...) plus que les fonctionnaires eux-mêmes.

Pour le 4, la Grèce est en pleine cavalerie. En gros, elle a emprunté X+i pour rembourser X, et doit maintenant (X+i)+i (Comme en France, du reste). Le coup du "il ne doivent plus rien" ou "ils ont remboursé X" ou "5€ donné, 1€ touché par le gvt", c'est de l'enfumage.

[Neuron]

On va voir si les marchés ont pricé cela :

à 20:49

Les banques fermées jusqu'au 7 juillet

Les banques devraient rester fermées jusqu'au 7 juillet, confie le ministère des Finances grec au Figaro.

Par ailleurs, les retraits d'argent liquide devraient être limités à 60 euros, indique cette même source.

[Gilles]

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On me le balance en pleine figure. Je ne sais que répondre aux points 3 et 4.

 

Ils se contredisent eux-mêmes, dans cet article.

 

Le point 3, en gros, ils rejettent la faute sur les taux d'intérêts. Sauf que personne n'a jamais obligé la Grèce à s'endetter, le problème reste bien qu'ils ont vécu à crédit comme des cons et sont donc seuls responsables; Dans l'article ils reconnaissent même que la Grèce faisait n'importe quoi, a balancé masse d'impôts pour respecter Maastricht, puis qu'ensuite c'est reparti pour la fête du slip. Leu faute, et uniquement leur faute, donc. Rien d'illégitime, juste des gouvernements qui s'endettent comme des cons en toute connaissance de cause. Curieusement l'article ne rappelle pas qu'ils ont magouillé leurs chiffres pour cacher au reste du monde leur vrai niveau d'endettement...

D'ailleurs je ne sais pas d'où ils tiennent leurs chiffres, mais aux dernières nouvelles, les fonctionnaires représentaient un quart de la population active en Grèce avant le début des emmerdes. Quant à la dépense publique, le problème c'est son financement, non pas son niveau. 

 

Point 4: bah oui, les aides ont servi à rembourser les dettes de la Grèce. C'est exactement le principe: "on vous paie vos dettes, et ça vous donne du temps pour équilibrer le budget". Ca revient exactement au même que donner directement le fric aux caisses de l'Etat, vu que sinon celui-ci aurait dû payer. Et lesi ntérêts de ces nouveaux prêts étant très faibles, ça reste bien un cadeau fait à la Grèce.

C'est comme cette histoire de réformes imposées par la Troika; si la Grèce avait présenté un plan crédible pour améliorer son budget, elle aurait fait ce qu'elle voulait. C'est bien parce qu'elle n'avait rien de crédible à proposer qu'elle a dû se rabattre sur les propositions des créanciers. Et c'est bien parce qu'elle voulait du fric qu'elle les a suivies, je ne vois pas à quel moment on lui a imposé quoique ce soit.

 

Bref comme d'hab, c'est la faute des autres. Salauds d'étrangers. Salauds de Boches. Sauf les 99% du reste de l'Europe qui sont exactement sur la même ligne que l'Allemagne on les oublie, parce que ce serat plus dur de prétendre que l'ensemble des Européens sont des salauds, alors qu'en focalisant tout sur l'Allemagne, on peut identifier un ennemi à taper. Ce serait moins vendeur d'essayer d'expliquer que les Norvégiens ou les Suédois sont de ssalauds qui veulent la mort de la Grèce parce qu'au fond, on les aime bien. Alors que les Boches, y'a une revanche à faire dessus, après tout.

[Orval]

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On me le balance en pleine figure. Je ne sais que répondre aux points 3 et 4.

 

Les fonctionnaires 7% de l'emploi en Grèce c'est risible.

Plus comparer la dépense publique sans parler de ce qu'elle produit n'a pas de sens. 40% du PIB de dépenses publiques ou tu es soigné, éduqué, avec des infrastructures, des services sociaux, ce n'est pas la même chose que 40% de dépenses publiques ou il faut payer l'école particulière, donner une enveloppe au médecin, et ou tu crève dans la rue après un an de chômage.

 

La 4 oui, on a remboursé les banques et transformé un problème entre la Grèce et ses créancier en problème Européen, il y a des points où la critique de gauche ne se foire pas et peut rejoindre la critique libérale.

[nusik]

Merci pour vos avis éclairés.

[Tramp]

Il faut garder en tête que prêter à l'Etat grec à moins de 25% c'est un cadeau de la part des européens.

[Noob]

+1

Mais perso dans ce tissu d'ânerie j'adore surtout l'idée reçu numéro 1.

C'est vraiment la quintessence du raisonnement de semi-habile, on dis deux trois trucs justes et pile au moment où la conclusion qui s'impose est à la portée d'un enfant de 5 ans, on dévie et on se plante. Genre comme si payer 15€ par an au bout de 40 ans ça ne faisait pas une somme rondelette. Il y a vraiment des baffes qui se perdent.

Comparer une somme payée pour un intérêt et une somme pour le principal, nan mais fuck là quand même.

[Fenster]

+1

Mais perso dans ce tissu d'ânerie j'adore surtout l'idée reçu numéro 1.

C'est vraiment la quintessence du raisonnement de semi-habile, on dis deux trois trucs justes et pile au moment où la conclusion qui s'impose est à la portée d'un enfant de 5 ans, on dévie et on se plante.

 

Un saut lacantique.

[Stephdumas]

Leur jeu de la dernière chance pourrait brûler leurs doigts à force de jouer avec les alumettes....

 

Quelques articles de ZeroHedge sur la débâcle grecque.

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/ignoring-tsipras-plea-calm-greeks-storm-atms-stores-gas-stations

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/greek-capital-controls-begin-banks-remain-closed-monday

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-28/how-could-greek-experts-be-so-wrong

[Johnnieboy]

Bon, parlons sérieusement : si ça part en couilles en Grèce, on doit s'attendre à quelle situation pour le Grec moyen ? Et aussi : comment pourra-t-on se faire de l'argent ou de bons investissements ?

[Tramp]

Pour les grecs cest le Venezuela. Toi tu peux shorter l'euro à court terme.

[Neuron]

L'Asie entame la journée :

à 06:20

Plongeon des Bourses asiatiques

C'est la semaine de tous les dangers pour la Grèce. Ce lundi, démarre un marathon de sept jours qui prendra fin dimanche avec le référendum. Un vote au résultat déterminant à la fois pour le gouvernement Tsipras et pour le pays.

La matinée commence avec la réaction des marchés financiers à la crise grecque. Après son plongeon spectaculaire de plus de 7% vendredi, la Bourse de Shanghai lâche encore près de 4% ce lundi, après avoir en...hausse de plus de 2%.

Idem pour la Bourse de Tokyo qui chute de 2,4% dans les premiers échanges.

[Mathieu_D]

Bon concrêtement est-ce c'est le bon moment pour des vacances en Crête ?

[Cugieran]

Les futures du CAC tournent entre -5 et -6...

[Tremendo]

Tsipras donnent le choix aux grecs entre maintien de l'euro, augmentation d'impôts et contrôle des capitaux, ou sortie de l'euro, créanciers sans leur pognon et la fête du slip socialiste au quotidien jusqu'à copier le modèle vénézuélien.

Ce type est une ordure assez intelligente

[NicolasB]

Reste à savoir ce que les grecs veulent... et si les élections ne seront pas truquées...

[Tremendo]

Reste à savoir ce que les grecs veulent... et si les élections ne seront pas truquées...

La façon dont Tsipras a posé le referendum et les circonstances qu'il a imposées vont amener le peuple grec vers un refus du compromis. Ce compromis implique de rester dans l'euro et tenter (?) de rembourser un jour une partie des dettes en échange d'un contrôle des capitaux qui feraient rêver n'importe quel socialiste autoritaire, mais aussi des ajustements à la hausse de TVA, une retouche timide des retraites etc...Il est évident que le peuple grec ne se satisfera pas de cela, Tsipras a trouvé le compromis parfait pour pousser le peuple grec à un grexit.

[NicolasB]

Merci pour cette réponse. Et autre question, (mais pas forcément pour toi Tremendo ). Le Grexit c'est bien ou pas? 

[Cugieran]

A court terme, c'est un vaste merdier. A moyen terme, c'est une purge nécessaire. 

 

Le 10 ans allemand recule de 16% et le français de 6%...

[NicolasB]

Ce qui veut dire que les financiers sont en train de racheter la sécurité en achetant des obligations d'état "sûres"? Mes connaissances en finances sont imparfaites... Et j'ai un peu de mal à suivre... Et autre question, concrètement pour le français lambda, en cas de Grexit, à part s'asseoir sur le pognon que l'on leur a filé, il y a d'autres conséquences?

[Rübezahl]

Merci pour cette réponse. Et autre question, (mais pas forcément pour toi Tremendo ). Le Grexit c'est bien ou pas? 

 

ama il ne faut pas se focaliser juste sur la Grèce.

ça arrange bien tous les autres nullards de la classe Europe, mais le problème n'est pas la Grèce per se.

La Grèce est juste un arbre dans la forêt euro (monnaie) qui est une fiction absolument intenable sur le long terme.

 

Et quand un truc est structurellement non-pérenne, quel est l'intérêt de le faire durer ?

 

En 2002, Friedman prédisait la faillite démocratique de l'UE et l'explosion de l'Euro http://www.boursier.com/actualites/rumeurs/euro-les-sombres-predictions-de-milton-friedman-1461.html Le lien semble mort, désolé

 

http://uplib.fr/wiki/Euro

http://uplib.fr/wiki/Friedman

[Tremendo]

Merci pour cette réponse. Et autre question, (mais pas forcément pour toi Tremendo ). Le Grexit c'est bien ou pas?

Et bien ma réponse est assez similaire à De Soto ou un économiste du nom de Juan Ramon Rallo sur la question.

L'Euro est une sorte d'étalon-or pour les économies européennes et les gestions gouvernementales -en moins solide bien entendu- et comme la sortie de l'étalon-or il va amener dans l'immédiat un petit gadin financier pour la Grèce.

Mais même à long terme le retour à un drachme géré comme une poubelle va ramener à l'époque bénie des dévaluations laissant les coudées franches au gouvernement grec pour faire marcher la planche à billet lui-même directement et dépenser sans compter. Au final la Grèce ne parviendra jamais à faire les efforts de productivité nécessaires pour relever son économie et s'en remettra toujours aux dévaluations pour gagner de la compétitivité temporairement pour ses entreprises, laissant une fois de plus l'épargne des grecs dans la mouise.

[h16]

En attendant, les marchés ont tout bien pricé .... mais se gamellent un peu tout de même :

 

Le CAC 40 plonge de près de 5% à l'ouverture, la Bourse de Londres perd plus de 2%. Tokyo a lâché près de 3% à la clôture. L'euro passe sous les 1,10 dollar. Les taux d'emprunt s'envolent. Paris et Berlin réunissent leurs ministres ce lundi.

 

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/28/20002-20150628LIVWWW00041-grece-bras-de-fer-avec-l-europe.php

[NicolasB]

J'entends qu'il pourrait y avoir un défaut de la Grèce sans Grexit. C'est possible ça?

[Patrick Smets]

Merci pour cette réponse. Et autre question, (mais pas forcément pour toi Tremendo ). Le Grexit c'est bien ou pas? 

 

Bien !

 

le problème, c'est la couche de socialisme qui va accompagner et qui pourrait ne pas laisser voir toutes les qualités d'une sortie de l'Euro.

En attendant, les marchés ont tout bien pricé .... mais se gamellent un peu tout de même :

 

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/06/28/20002-20150628LIVWWW00041-grece-bras-de-fer-avec-l-europe.php

Bof, ils ont pris 5 % la semaine dernière, ils les perdent aujourd'hui. C'est la vie.