Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[poney]

ah non, Montebourg et Mélenchon c'est pas du tout le même électorat.

Méchancon est plus gauche tendance coco, même si parfois à reculons pour ces derniers.

Montambourg c'est la gauche soc-dem qui veut faire de la grosse relance industrielle avec des barrières économiques aux frontières.

[NoName]

Au delà des idées mongebourg et mechancon c'est deux segments marketing différents

[poney]

En plus, en plus.

 

J'ai entendu du "Mélechon est internationaliste et Montambour nationaliste", ça à l'air de rien, mais pour cet électorat c'est trèèèèèèèèèèèèèèèèèès différent. Montambour n'aurait jamais de chez jamais eu l'aval du PC par exemple.

[Romy]

Ils me paraissent plus proches que ne le sont Valls et Montebourg.

Je sais que c'est assez différent mais je discutais un peu avec les Melenchonistes de mon entourage et ils voyaient Montebourg assez favorablement et comme un vote utile acceptable. Les deux sont des super keynésiens favorables à la relance massive par l'État et sont tous les deux des oppositions de gauche à Hollande.

Y a un électorat bobo pour Montebourg aussi.

[Escondido]

Il me semble que la difference c'est que Melenchon est anti immigration. Il est plus proche du FN que du PS.

[poney]

Non, il a dit que l'immigration était souvent un exil forcé et que le mieux c'est de faire en sorte que les gens ne doivent pas partir, mais que s'ils arrivent, il faut les accueillir. Ce n'est pas du tout proche du FN.

[poney]

Ils me paraissent plus proches que ne le sont Valls et Montebourg.

Je sais que c'est assez différent mais je discutais un peu avec les Melenchonistes de mon entourage et ils voyaient Montebourg assez favorablement et comme un vote utile acceptable. Les deux sont des super keynésiens favorables à la relance massive par l'État et sont tous les deux des oppositions de gauche à Hollande.

Y a un électorat bobo pour Montebourg aussi.

 

Bien sur que les mélenchonistes préfèreront Montebourg que Valls. Comme les Vallsistes préfereront Montambour à la nouvelle égérie du PC.

[Escondido]

Non, il a dit que l'immigration était souvent un exil forcé et que le mieux c'est de faire en sorte que les gens ne doivent pas partir, mais que s'ils arrivent, il faut les accueillir. Ce n'est pas du tout proche du FN.

En tout cas c'est sur ce point qu'il s'echarpe avec les communistes :

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2016/09/09/25002-20160909ARTFIG00170-les-positions-de-melenchon-sur-l-immigration-crispent-a-gauche.php

[Romy]

En plus, en plus.

J'ai entendu du "Mélechon est internationaliste et Montambour nationaliste", ça à l'air de rien, mais pour cet électorat c'est trèèèèèèèèèèèèèèèèèès différent. Montambour n'aurait jamais de chez jamais eu l'aval du PC par exemple.

Pour les communistes purs et durs c'est sûr mais pour l'électorat de gauche anti-Hollande, anti-finance, pro-Etat planificateur il y a de gros points de convergence. Je pense qu'il y a une grosse partie de l'électorat de Melenchon qui n'est pas aussi idéologisée que le noyau dur et qui rêve juste d'une autre gauche que celle qui se plie au diktat des marchés et de la finance. C'est incarné par Mélenchon, Montebourg et Hamon chacun dans leur style.

Pour en revenir à Macron je pense qu'un candidat Montebourg ou Hamon lui dégagerait une marge appréciable.

[poney]

Il a été choisi par le PC 2 mois après.

[Romy]

Bien sur que les mélenchonistes préfèreront Montebourg que Valls. Comme les Vallsistes préfereront Montambour à la nouvelle égérie du PC.

Je voulais plutôt dire que Mélenchon et Montebourg sont plus proches que ne le sont Montebourg et Valls.

Je suis peut-être influencée parce que je connais plusieurs personnes votant Mélenchon, parce que déçus du PS et non par pure adhésion au communisme, qui envisagent de voter Montebourg et croient qu'il a sa chance. Pour eux, la mort des éléphants n'est pas une implosion du PS mais l'opportunité de le régénérer et de s'éloigner des égarements de Hollande et de Jospin.

Montebourg comme Mélenchon a à un moment donné claqué la porte et ça leur suffit.

[Elphyr]

Je ne sais pas si c'est déjà tombé ici. C'est un extrait de son bouquin, au Macron.

Évidemment il a déjà lu Bastiat évidemment il sait qu'il fait plaisir aux petits entrepreneurs en écrivant ça. Mais ça fait quand même plaisir de voir ça écrit.

[Escondido]

Je ne sais pas si c'est déjà tombé ici. C'est un extrait de son bouquin, au Macron.

Évidemment il a déjà lu Bastiat évidemment il sait qu'il fait plaisir aux petits entrepreneurs en écrivant ça. Mais ça fait quand même plaisir de voir ça écrit.

C'est ce qu'il a defendu a l'assemblee pendant son passage a l'executif.

[Eltourist]

Ça fait plaisir de lire ça

 

[Neomatix]

Les "règles de concurrence" et la "politique de concurrence", àma, décrivent ici le cadre légal interventionniste nécessaire d'après eux à la concurrence libre et non faussée.

C'est un énarque IGF tout de même.

[Eltourist]

Ah ben oui il faut quand même éviter de se retrouver avec un renard libre dans le poulailler libre ma ptite dame

[Elphyr]

Ah ben oui il faut quand même éviter de se retrouver avec un renard libre dans le poulailler libre ma ptite dame

J'ai juré sur la vie de Salma Hayek que je ne parlerai plus à quiconque qui, en vrai et au premier degré, me sortirait l'histoire du poulailler et du renard.

[Rincevent]

La bonne réponse à cette connerie : "Un poulailler libre ? Libre avec un grillage, donc ? Taggle tocard, tu ne connais même pas le sens des mots que tu utilises".

Avec un bon taquet derrière la tête, parce que ça fait du bien.

[Johnnieboy]

La bonne réponse à cette connerie : "Un poulailler libre ? Libre avec un grillage, donc ? Taggle tocard, tu ne connais même pas le sens des mots que tu utilises".

Avec un bon taquet derrière la tête, parce que ça fait du bien.

C'est quoi cette histoire de poulailler libre ? Ça dénote quand même une confusion mentale très poussée d'accoler l'adjectif libre à une chose représentant à peu près l'inverse de ce qu'est la liberté...

[Nigel]

 Ca vient pas de Proudhon cette connerie ? 

[Romy]

Le grand flou artistique continue.

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/12/27/20002-20161227ARTFIG00006-macron-leve-le-voile-sur-ses-propositions-economiques-et-sociales.php

 

 

Le 23 décembre, à la veille de Noël, Emmanuel Macron a envoyé à ses 115.000 adhérents un livret avec «les premières orientations» de son projet. Les lignes directrices de la politique économique et sociale qu'il compte mettre en œuvre en cas de victoire à l'élection présidentielle prennent ainsi progressivement forme. Avec toujours l'objectif de répondre à ce qui est devenu un slogan pour l'équipe En Marche!: «Libérer la France, protéger les Français». Passage en revue des propositions.

 

Ça sent la flexisécurité à la danoise et même le Hollande 2012.

 

 

L'ancien locataire de Bercy veut aussi «réduire l'écart entre le salaire brut et le salaire net». En d'autres termes, redonner du pouvoir d'achat aux Français. Il veut pour cela supprimer les cotisations maladie et chômage que paye le salarié -une solution serait aussi trouvée pour les indépendants et les fonctionnaires. Cette mesure sera financée par une hausse de la CSG de l'ordre de 1,7 point -sauf sur les petites retraites et les indemnités chômage. «Cette mesure est à l'opposé d'une hausse de la TVA qui frappe le plus ceux qui sont obligés de consommer tous leurs revenus, c'est-à-dire les plus modestes», insiste Macron, dans une allusion au programme de François Fillon.

 

Le libéralisme en France c'est le déplacement de la taxation du travail soit vers la TVA, soit vers la CSG...

 

Pression fiscale globale? Poids de la dette?

Même Bayrou parlait plus du déficit en 2007 que tous les candidats actuels.

 

 

-La santé. Sur ce plan, les propositions restent encore générales. Il veut faire évoluer la rémunération des médecins, les encourager à mieux tenir compte des enjeux de prévention, donner plus d'autonomie aux acteurs locaux, encourager la création des maisons de santé et «transformer notre système de santé sur le long terme». Dans une autre critique de François Fillon, Emmanuel Macron assure qu'il ne faut dérembourser aucun «petit soin utile».

A long terme, on est tous mort comme dirait l'autre.

[Rincevent]

"Encourager les médecins à..." : j'entends "fonctionnariser encore un peu plus les professions naguère libérales".

[Romy]

Tout est sujet à plus d’État pour Macron, y compris la "liberté".

 

Dans le Figaro, on trouve concernant le travail des phrases comme: «Le rôle de la politique est de déployer un cadre qui permettra à chacune et à chacun de trouver sa voie, de devenir maître de son destin, d'exercer sa liberté, de pouvoir choisir sa vie, puis de pouvoir vivre de son travail». Il propose ainsi de «créer un vrai service public de l'activité et de la formation».

 

J'attendais concrètement rien de Macron mais je pensais que dans le discours il serait allé plus loin et n'aurait pas hésité à marquer plus de rupture. Quitter le PS avec fracas juste pour développer un programme qui aurait pu être concocté point par point par les apparatchiks (à part une légère et timide remise en cause de l'hégémonie des 35h)...

 

[Johnathan R. Razorback]

Macron a choisi de gauchiser son programme pour se démarquer de l'ultralibéral Fillon...

[Elphyr]

Macron a choisi de gauchiser son programme pour se démarquer de l'ultralibéral Fillon...

Exactement. Et je me demande si ça va payer.

Macron est vraiment parti dans l'objectif de détruire le PS. Et j ne peux que l'encourager, même s'il gauchise son programme.

[Romy]

Ça le rend vraiment indistinct du PS aussi mais bon ça suffira peut-être. Reste le cannabis pour faire libéral cool et même là encore il n'ose pas aller jusqu'à la légalisation.

Je ne sais pas si après Hollande il soit stratégique de se montrer aussi tiède mais je pense que malheureusement ça tient plus de son caractère.

[FabriceM]

J'attendais concrètement rien de Macron mais je pensais que dans le discours il serait allé plus loin et n'aurait pas hésité à marquer plus de rupture. Quitter le PS avec fracas juste pour développer un programme qui aurait pu être concocté point par point par les apparatchiks (à part une légère et timide remise en cause de l'hégémonie des 35h)...

 

Ma théorie c'est que Macron n'a pour l'instant aucun autre objectif réel que d'exploser le PS en faisant perdre le candidat désigné par le parti pour la présidentielle.

 

Les seuls moments où Macron parait sincère, c'est quand il développe son mépris pour le PS. Son comportement suggère qu'il veut bâtir quelque chose en dehors du PS. Et la seule manière pour lui d'exister politiquement dans cette configuration, c'est de détruire le PS pour agréger les morceaux autours de lui. Au pire, il réussira bien à obtenir un mandat législatif avec son parti, et pourra engranger la retraite de député et améliorer encore son carnet d'adresses avant de retourner  tranquillement dans le privé.

[Romy]

Je suis d'accord mais je le trouve curieusement mesuré dans ses mots pour quelqu'un qui veut tout incendier. Tout ce que je lis c'est "ce serait bien de faire mieux". Dans le rôle du frondeur il fait triste mine si on le compare à Mélenchon. Après, électoralement c'est peut-être plus intéressant de dire je fais du PS sans l'étiquette PS. Ça permet de récupérer les Jupetistes qui ne s'assument pas socialistes.

En tout cas, pour les observateurs c'est d'un chiant.

[Nigel]

 La candidature de Fillon emmerde effectivement assez Macron. Surtout quand on sait ce dernier se disait prêt à le rejoindre en privé. 

 

 Parait que Mathieu Laine passe son temps à échanger des SMS avec Macron et Fillon... C'est bien que quelques libéraux - même modérés - gravitent autour de ces candidats.

[Rincevent]

Surtout quand on sait ce dernier se disait prêt à le rejoindre en privé.

Source ?

Parait que Mathieu Laine passe son temps à échanger des SMS avec Macron et Fillon...

Source ?