Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Tramp]

il y a 16 minutes, Lugaxker a dit :

Ce n'est pas équivalent, et tu le sais. Personne n'a à voter contre la censure déjà.

Oui, chaque parlementaire doit prendre ses responsabilités plutôt que de rester dans l’ambiguïté stratégique. 
 

il y a 16 minutes, Lugaxker a dit :

De plus, le chef de gouvernement réel (Macron) ne tombe pas : seuls ses exécutants sont remplacés

Un président sans majorité ne gouverne pas. 
 

il y a 16 minutes, Lugaxker a dit :

La Vème République diffère clairement des régimes en Angleterre, en Allemagne et en Italie. Pourquoi n'y a-t-il pas de compromis et de coalitions ici comme chez nos voisins ?

Il y a souvent eu des coalitions en France. Droite et centre ou gauche plurielle. 
La différence entre la France et ces pays, c’est que les parlementaires de ces pays font tomber l’exécutif lorsqu’ils ne sont pas d’accord avec sa politique. En France, ils préfèrent s’abstenir et crier au déni de démocratie. 
 

Les parlementaires français sont des lâches qui s’en sortent avec des excuses du genre : « on vote une motion de censure mais on ne votera pas celle de la droite »

C’est probablement les pires parlementaires avec le Congrès Américain. 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Lugaxker a dit :

La Vème République diffère clairement des régimes en Angleterre, en Allemagne et en Italie. Pourquoi n'y a-t-il pas de compromis et de coalitions ici comme chez nos voisins ?

Une des raisons méconnues est notre mode de scrutin préféré, l'uninominal à deux tours, qui est censé promouvoir une forme d'équilibre entre deux excès mais en réalité apporte le pire des deux.

 

La proportionnelle pousse les différents partis qui ont des élus à créer des coalitions une fois les élections passées, puisqu'aucun ne peut généralement gouverner seul. L'uninominal à un tour garantit à peu près de pouvoir gouverner une fois élu, mais force les partis eux-mêmes à devenir des coalitions de tendances différentes ; et c'est là le vrai sens des primaires : permettre de jauger la force de chacune de ces tendances afin de trouver qui mènera la coalition et comment il devra la pondérer. L'uninominal à deux tours, quant à lui, laisse un espace extrêmement réduit à la constitution de coalitions, à savoir le délai entre les deux tours ; et deux semaines, c'est très court pour pondérer une coalition et trouver des concessions stables aussi bien pour ce qui est des places que pour ce qui est du programme. 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Les parlementaires français sont des lâches

Ça, c'est structurel depuis fort longtemps (déjà sous la Troisième, et sans doute même avant). La vraie question de fond, c'est pourquoi la France secrète une classe politique aussi lâche, beaucoup plus lâche que, mettons, le Royaume-Uni.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

La vraie question de fond, c'est pourquoi la France secrète une classe politique aussi lâche, beaucoup plus lâche que, mettons, le Royaume-Uni.

Les Anglais je sais pas : ils ont quand même un tour de passe passe qui leur permet de changer d’exécutif sans faire de nouvelles élections. Ça limite les risques. L’avantage c’est que l’exécutif doit rendre plus de compte à sa majorité, le désavantage c’est que ca peut encourager l’immobilisme. Et l’immobilisme ca va quand tu es globalement libéral mais quand tu es globalement socialiste…

Je pense que l’aspect monarchique du régime joue sous la Ve. Le gouvernement est responsable de tout même des erreurs du président. Le non cumul affaiblit aussi les parlementaires qui sont des inconnus qui existent par le président et comme ils savent que les Français les détestent, ils ont peur des élections. 

[Lugaxker]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

La différence entre la France et ces pays, c’est que les parlementaires de ces pays font tomber l’exécutif lorsqu’ils ne sont pas d’accord avec sa politique. En France, ils préfèrent s’abstenir et crier au déni de démocratie. 
 

Les parlementaires français sont des lâches qui s’en sortent avec des excuses du genre : « on vote une motion de censure mais on ne votera pas celle de la droite »

C’est probablement les pires parlementaires avec le Congrès Américain. 

Est-ce que la différence est la lâcheté spécifique des parlementaires français, ou bien le modèle du régime ? Qu'est-ce qui est le plus probable ?

 

En tout cas, peu importe les arguments évoqués, en France la population s'est opposée en masse à la réforme des retraites (je peux le dire, j'y vis, et le manque de compréhension économique était d'ailleurs déprimant) mais il n'y a eu aucun compromis. Je n'appelle pas ça une démocratie.

[Marlenus]

31 minutes ago, Lugaxker said:

La Vème République diffère clairement des régimes en Angleterre, en Allemagne et en Italie. Pourquoi n'y a-t-il pas de compromis et de coalitions ici comme chez nos voisins ?

Parce que De Gaulle a détesté la IVème république (et j'ai l'impression que les français aussi) et que donc il a fait la Vème pour éviter cela.

 

[Tramp]

à l’instant, Lugaxker a dit :

En tout cas, peu importe les arguments évoqués, en France la population s'est opposée en masse à la réforme des retraites (je peux le dire, j'y vis, et le manque de compréhension économique était d'ailleurs déprimant) mais il n'y a eu aucun compromis. Je n'appelle pas ça une démocratie.

Le principe de la démocratie parlementaire c’est qu’on ne demande leur avis aux électeurs que lors des élections. Ils ne sont surtout pas aux manettes. 

Sir Humphrey: Bernard, if the right people don’t have power, do you know what happens? The wrong people get it: politicians, councillors, ordinary voters!
Bernard: But aren’t they supposed to, in a democracy?
Sir Humphrey: This is a British democracy, Bernard!

British democracy recognises that you need a system to protect the important things of life, and keep them out of the hands of the barbarians. Things like the opera, Radio Three, the countryside, the law, the universities ... both of them.

[Lugaxker]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Parce que De Gaulle a détesté la IVème république (et j'ai l'impression que les français aussi) et que donc il a fait la Vème pour éviter cela.

[Tramp]

Le problème actuel de la France c’est le combo parlementaires laches et exécutif sans idées. Donc on fait le 49.3 pour autoriser les bus et travailler 5 week-end par an. Il y a un intérêt bien compris à un immobilisme camouflé derrière du posturage. 
Comme disait Christine Lagarde : 

« Le principe de la révolution est de faire un tour complet à 360 degrés. »

Je pense que ça résume bien la politique française. 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Marlenus a dit :

Parce que De Gaulle a détesté la IVème république (et j'ai l'impression que les français aussi) et que donc il a fait la Vème pour éviter cela.

La Quatrième avait pour elle d'avoir tenté de limiter un des problèmes structurels de la Troisième, à savoir l'instabilité gouvernementale (mais les vieilles habitudes héritées de la Troisième restant vivaces, la pratique a souvent différé de la théorie). Elle a contre elle la loi des apparentements, qui permettaient à une coalition hétéroclite de partis en faveur du régime de confisquer les élections face à deux mastodontes plus gros qu'eux, mais opposés au régime (le PCF et les gaullistes). C'est avant tout cette dernière caractéristique qui a rendu le régime insupportable aux Français.

[Lameador]

1 hour ago, Tramp said:

Je pense que l’aspect monarchique du régime joue sous la Ve. Le gouvernement est responsable de tout même des erreurs du président.

Dans la mesure ou le président choisit les ministres, micro-manage tous les dossiers et se conduit comme le chef suprême de la majorité et du gouvernement, c'est un peu normal.

 

1 hour ago, Tramp said:

Le non cumul affaiblit aussi les parlementaires qui sont des inconnus qui existent par le président et comme ils savent que les Français les détestent, ils ont peur des élections. 

Le non cumul des mandats, c'est comme le quinquennat  : une de ces idées promues pour soi-disant améliorer la gouvernance démocratique qui nous ont été vendues comme l'alpha et l'oméga du progrès par une classe jacassante dont le bilan est plus que contestable. Lorsque les députés-maires prenaient la parole, ils avaient un poids et une légitimité que les godillots actuels n'ont pas. Le système français actuel de désignation des députés réussit à cumuler les inconvénients du scrutin uninominal et ceux du scrutin de liste.

 

1 hour ago, Rincevent said:

La Quatrième avait pour elle d'avoir tenté de limiter un des problèmes structurels de la Troisième, à savoir l'instabilité gouvernementale (mais les vieilles habitudes héritées de la Troisième restant vivaces, la pratique a souvent différé de la théorie). Elle a contre elle la loi des apparentements, qui permettaient à une coalition hétéroclite de partis en faveur du régime de confisquer les élections face à deux mastodontes plus gros qu'eux, mais opposés au régime (le PCF et les gaullistes). C'est avant tout cette dernière caractéristique qui a rendu le régime insupportable aux Français.

I see what you did here

[Bézoukhov]

Tu veux dire qu'une coalition centriste a amené le pays au bord de la falaise par aveuglement, immobilisme et intérêts personnels ? Et qu'on a pu sortir de là que par une coalition des droites ?

 

Toute ressemblance blablabla.

[Marlenus]

9 minutes ago, Bézoukhov said:

Tu veux dire qu'une coalition centriste a amené le pays au bord de la falaise par aveuglement, immobilisme et intérêts personnels ? Et qu'on a pu sortir de là que par une coalition des droites ?

 

Toute ressemblance blablabla.

Moui, enfin la coalition des droites c'est avoir comme définition de la droite celle d'Arthaud.

 

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu veux dire qu'une coalition centriste a amené le pays au bord de la falaise par aveuglement, immobilisme et intérêts personnels ?

Oui.

 

il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit :

Et qu'on a pu sortir de là que par une coalition des droites ?

Non. De Gaulle, c'est tout sauf une coalition des droites.

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Non. De Gaulle, c'est tout sauf une coalition des droites.

C'est surtout un coup d'État avec le putsch d'Alger et l'opération Résurrection.

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, Rincevent a dit :

De Gaulle, c'est tout sauf une coalition des droites.

 

Mmmh. Quand les orleanistes et les bonapartistes se liguent pour taper les réactionnaires dans un coin de la salle, c'est pas l'Union des droites ?

[Marlenus]

14 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Mmmh. Quand les orleanistes et les bonapartistes se liguent pour taper les réactionnaires dans un coin de la salle, c'est pas l'Union des droites ?

Il est où Mollet dans cette description?

 

 

[Adrian]

Budget 2024 : le gouvernement envisage des hausses d’impôts

 

 

 

[Adrian]

Si le gouvernement chercher des recettes fiscales...

[L'affreux]

Le 03/08/2023 à 10:37, Tramp a dit :

Les parlementaires français sont des lâches

 

Peut-être que le siège de député est confortable alors que aucun siège dans l'exécutif ne l'est.

 

Enfin je parle de ce que je ne connais pas, ce sont peut-être des idées fausses.

[Adrian]

Ce pays où le président veut « reciviliser le pays »

[Tramp]

Heureusement qu’on n’a pas élu Marine. 

[Marlenus]

C'est connu que Macron n'a que mépris pour les corps intermédiaire, mais c'est marrant comme il aime saboter ces ministres dans leur relation avec ceux-ci, le dernier en date qu'il torpille c'est Attal.

 

Mais bon, au moins il assume:

Quote

L’éducation fait partie du domaine réservé du Président

 

 

Les syndicats ont bien compris qu'on les ballade avec des rencontres avec Attal.
J'aime cet avertissement d'un syndicat:

Quote

Avertissement : ce compte-rendu a été rédigé avant la publication de l’entretien de rentrée d’Emmanuel Macron dans lequel il fait plusieurs annonces concernant l’Éducation nationale, faisant même de ce secteur son « domaine réservé ». Le SNES-FSU décline toute responsabilité dans les contradictions éventuelles ou confusions entre les informations données ci-dessous issues de cette première audience avec Gabriel Attal et les déclarations du jour, ou à venir, du président de la République, autoproclamé « super ministre de l’Éducation nationale »

 

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

C'est connu que Macron n'a que mépris pour les corps intermédiaire, mais c'est marrant comme il aime saboter ces ministres dans leur relation avec ceux-ci, le dernier en date qu'il torpille c'est Attal.

Un bon manager tire ses managés vers le haut. 

 

il y a 10 minutes, Marlenus a dit :

L’éducation fait partie du domaine réservé du Président

C'est rigolo, on pourrait appeler ça le théorème de la Cinquième République : pour tout X, X fait partie du domaine réservé du Président. 

[Tramp]

Et une fois qu’il se vautre, il conclut par « l’Etat ne peut pas tout. » Circulez y a rien à voir. 
 

De la bonne censure est prévue pour reciviliser la France :

 

Citation

« Il faut s’atteler à reciviliser » après les émeutes qui ont touché la France au début de l’été, a exhorté mercredi Emmanuel Macron, évoquant notamment auprès du Point « le chantier de la famille », mais aussi « la régulation des écrans ».

La France est un pays autoritaire, tempéré par des élections et une justice relativement indépendante. C’est Singapour sans argent. 

[Rincevent]

il y a 59 minutes, Tramp a dit :

La France est un pays autoritaire, tempéré par des élections et une justice relativement indépendante. C’est Singapour sans argent. 

Allons, allons, il fait savoir raison garder. À Singapour, la rule of law reste relativement forte.

[Bisounours]

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/singapour-une-femme-pendue-pour-trafic-de-drogue-pour-la-premiere-fois-en-vingt-ans-1966426

 

Reconnue coupable de trafic de drogue, une femme, âgé de 45 ans, a été exécutée par pendaison ce vendredi dans la ville-Etat de Singapour.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/singapour-deuxieme-execution-pour-trafic-de-drogue-en-trois-semaines-20230517

 

mercredi 17 mai un homme pour trafic de drogue, ont annoncé les autorités, la deuxième exécution de la ville-État en trois semaines. L'homme avait été condamné en 2019 pour trafic d'environ 1,5 kilo de cannabis

[Azref]

il y a une heure, Tramp a dit :

Et une fois qu’il se vautre, il conclut par « l’Etat ne peut pas tout. » Circulez y a rien à voir. 
 

De la bonne censure est prévue pour reciviliser la France :

 

La France est un pays autoritaire, tempéré par des élections et une justice relativement indépendante. C’est Singapour sans argent. 

Quand je lis "régulation des écrans", j'ai peur de ce qui va sortir encore de leur chapeau.

[Tramp]

il y a 52 minutes, Bisounours a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/asie-pacifique/singapour-une-femme-pendue-pour-trafic-de-drogue-pour-la-premiere-fois-en-vingt-ans-1966426

 

Reconnue coupable de trafic de drogue, une femme, âgé de 45 ans, a été exécutée par pendaison ce vendredi dans la ville-Etat de Singapour.

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/singapour-deuxieme-execution-pour-trafic-de-drogue-en-trois-semaines-20230517

 

mercredi 17 mai un homme pour trafic de drogue, ont annoncé les autorités, la deuxième exécution de la ville-État en trois semaines. L'homme avait été condamné en 2019 pour trafic d'environ 1,5 kilo de cannabis

Au moins c’est fait dans les règles, pas comme nos refus d’obtempérer. Je trouve assez « marrant » qu’il y a grosso modo le même nombre de personnes tuées par les pouvoirs publics à Singapour qu’en France. 
 

Sinon, la peine de mort pour les dealers, c’est le programme de Marine Le Pen. C’est donc probablement qu’une question de temps avant que ça devienne le programme du centre. 
 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/11/20/97001-20101120FILWWW00323-drogue-le-pen-veut-la-peine-de-mort.php

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Au moins c’est fait dans les règles, pas comme nos refus d’obtempérer. Je trouve assez « marrant » qu’il y a grosso modo le même nombre de personnes tuées par les pouvoirs publics à Singapour qu’en France. 
 

Notre population est plus de dix fois la leur.

 

 

Citation

Au moins c’est fait dans les règles

Et puis qu'est-ce que c'est que cet argument ? En France, il peut y avoir une enquête, il peut y avoir des coupables pour avoir tiré sur quelqu'un lors d'un "refus d'obtempérer". À Singapour, il n'y aura jamais de justice pour cette femme pendue justement car c'est fait "dans les règles".