Aujourd'hui, en France

[Marlenus]

Un sénateur accusé d'avoir drogué une députée.

 

Présomption d'innocence, néanmoins il est prouvé qu'il prend pas mal de choses:

 

https://www.bfmtv.com/police-justice/accuse-d-avoir-drogue-une-deputee-le-senateur-joel-guerriau-teste-positif-a-de-nombreuses-drogues_AV-202311170636.html#xtor=AL-68

 

Quote

Le sénateur Joël Guerriau, qui est accusé d'avoir drogué une députée sans son consentement, a été testé positif à de nombreuses drogues. La présence d'amphétamines, d'opiacées, de cannabis, de cocaïne, de méthadone et de MDMA, a en effet été détectée dans son sang,

Je ne sais pas trop ce qu'il manque après tout ça.

[PABerryer]

Le courage ?

[fm06]

On 11/14/2023 at 2:21 PM, Rincevent said:

Je demande aux ci-devants du forum, ainsi qu'aux quelques rejetons de bonne famille que nous comptons en ces lieux (nous en avons, je le sais), leur opinion quant à cet article.

 

Présent!  J'ai grandi dans une famille catholique pratiquante dans la banlieue ouest de Paris, pas très loin de Versailles et de ses hordes de jeunes filles en jupe plissée bleu marine coiffées de serre-têtes, souvent avec des noms à particules, toujours dans un milieu social aisé.   Je n'ai jamais été invité au moindre rallye.  J'ai été invité à plein de soirées pendant mon adolescence, mais jamais à quoi que ce soit de revendiqué comme un rallye.

 

Par contre j'en ai beaucoup entendu parler (le terme "parler" n'est pas le plus approprié, il faudrait plutôt parler de bavardage, commérage, ragots...)  L'objectif clairement annoncé était effectivement la rencontre pour former des couples de bonne famille en vue de perpétuer la tradition.  De là à parler de "selective breeding", pourquoi pas, mais certainement pas de "secret selective breeding".  En faire une composante importante d'une prétendue vitalité d'une soi-disant classe aristocratique me semble discutable à plus d'un titre.  Je trouve que l'article est bourré de préjugés, explicites ou sous-entendus, et surtout de généralisations abusives.

[Jesrad]

On 11/14/2023 at 1:21 PM, Rincevent said:

Je demande aux ci-devants du forum, ainsi qu'aux quelques rejetons de bonne famille que nous comptons en ces lieux (nous en avons, je le sais), leur opinion quant à cet article.

L'article est juste, en reconnaissant que parler de "programme d'eugénisme" est tiré par les cheveux - il s'agit plus d'une tentative de biaiser les chances en faveur de rapprochements "entre bonnes familles" pendant l'adolescence des rejetons.

 

Et oui, j'étais dans les rallyes, étant issu des bonnes lignées du côté de ma mère. Je me contrefous autant aujourd'hui qu'à lépoque de la classe sociale et de ces considérations de sélection. Encore un point que l'article enfonce justement d'ailleurs: promouvoir l'origine familiale en supposant que c'est ce qui marque le statut d'élite, empêche de promouvoir ceux qui réhausseraient le niveau d'entrer dans l'élite en question, et conserve à tort les éléments qui le plombent.

[RaHaN]

Le 17/11/2023 à 17:26, PABerryer a dit :

Le courage ?

Il vit des problèmes personnels intenses.. 

 

 

 

[Waren]

Le 14/11/2023 à 14:21, Rincevent a dit :

Je demande aux ci-devants du forum, ainsi qu'aux quelques rejetons de bonne famille que nous comptons en ces lieux (nous en avons, je le sais), leur opinion quant à cet article.

 

Je viens de ce milieu et je confirme complètement les propos de @Neomatix

Je suis originaire du nord de la France et j'ai déjà été convié à des rallyes sur Lille et aussi chez les cousins de Garches et Versailles et même dans d'autres villes de  province.  

Les rallyes, ce n'est pas à proprement parlé des soirées d’aristocrates, style bal des débutantes que l'on peut voir dans "Point de vue image du monde" mais plus des retrouvailles autour de quelque chose qui nous rapproche, à savoir le lycée privé (cela va de soit), la famille et même parfois une paroisse ou un pèlerinage. 

Le truc, c'est que vous êtes entre gens aisés, alors il n'est pas rare de louer un château pour la soirée. C'est quand même plus sympa que la salle des fêtes de Wazemmes.   

 

Je n'ai pas aimé le côté trop stéréotypé de cet article où il y est question de WASP, et bien entendu encore et toujours d’extrême-droite. 

L'entourage que j'ai pu y côtoyé était catholique, anti-socialiste primaire, aisé et votait à 90% pour la droite conservatrice; à l'époque, cela s'appelait simplement le RPR.

 

 

[Adrian]

 

[Jensen]

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/drome-une-rixe-mortelle-dans-une-fete-de-village-a-crepol-5515811

 

Quote

 

Dans la nuit du samedi au dimanche 19 septembre, la soirée a tourné au cauchemar à Crépol, dans le nord de la Drôme. Un bal était organisé par le comité d'animation du village. 300 à 400 personnes sont présentes. Quand la fête se termine, une bande d'une dizaine de jeunes se présente vers 1h30 du matin. S'en suit une violente agression devant la salle des fêtes.

 

Dix-sept victimes prises en charge

Un jeune, blessé à l'arme blanche, décède lors de son transport au centre hospitalier de Lyon. Deux autres personnes âgées de 23 et 28 ans ont été prises en charge, en urgence absolue, transportées à l'hôpital de Valence. Six autres victimes ont été plus légèrement blessées, sans compter huit autres personnes en état de choc. 39 pompiers ont été engagés.

"Une expédition programmée" dit le procureur

Les habitants parlent d'un groupe venu du quartier de la Monnaie, à Romans-sur-Isère. Pas de confirmation officielle, mais le procureur de la République, Laurent de Caigny, souligne ce dimanche après-midi que "les premiers éléments recueillis peuvent laisser penser que l'expédition à Crépol a été programmée".

 

 

Je ne sais pas trop quoi dire. Faut-il y voir un fait divers isolé, ou l'aboutissement logique de la tendance des 30 dernières années? J'ai l'impression un peu surréaliste de voir une étincelle dans la réserve de poudre, mais est-ce vraiment différent des autres agressions qui ont fait l'actualité dernièrement?

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

il y a 25 minutes, Jensen a dit :

Faut-il y voir un fait divers isolé

 

Après tout, vu que personne d'autre ne le fait, c'est difficile de voir quelque chose d'absolument isolé.

 

 

 

 

[BirdyNamNam]

il y a 30 minutes, Jensen a dit :

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/drome-une-rixe-mortelle-dans-une-fete-de-village-a-crepol-5515811

 

 

Je ne sais pas trop quoi dire. Faut-il y voir un fait divers isolé, ou l'aboutissement logique de la tendance des 30 dernières années? J'ai l'impression un peu surréaliste de voir une étincelle dans la réserve de poudre, mais est-ce vraiment différent des autres agressions qui ont fait l'actualité dernièrement?

"une bande de jeunes"

[Jensen]

12 minutes ago, Bézoukhov said:

Après tout, vu que personne d'autre ne le fait, c'est difficile de voir quelque chose d'absolument isolé.

Pas de morts dans les précédents. Je ne sais pas à quel point ça fait une différence.

Disons que évidemment ça n'est pas isolé. Mais est-ce juste un évènement de plus? J'ai l'impression d'y voir une rupture. Bizarrement, ça me retourne plus que Samuel Paty.

[Bézoukhov]

C'est peut-être faux, mais avec la médecine d'aujourd'hui, j'ai tendance à croire que la différence entre un mort et pas d'mort, circulez rien à voir, c'est 2cm.

[Mathieu_D]

Les bagarres au couteau pendant les fêtes de village ce n'est hélas pas nouveau. Ce n'est pas là qu'il faut voir une détérioration.

(Sur le long terme reste sur une tendance à la baisse des crimes violents et à la hausse des violences ordinaires.)

[Bézoukhov]

il y a 2 minutes, Mathieu_D a dit :

à la baisse des crimes violents

 

Honnêtement, j'aimerais des bases statistiques fiables, et corrigées de l'effet "on a une médecine de malade". Parce que la seule statistique que j'ai vu qui justifie cette proposition, c'est le nombre d'homicides.

Sauf qu'on réussit à récupérer des blessures impossibles à récupérer il y a quelques années.

[Mathieu_D]

6 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Honnêtement, j'aimerais des bases statistiques fiables, et corrigées de l'effet "on a une médecine de malade". Parce que la seule statistique que j'ai vu qui justifie cette proposition, c'est le nombre d'homicides.

Sauf qu'on réussit à récupérer des blessures impossibles à récupérer il y a quelques années.

Apparemment il y a une augmentation des tentatives d'homicides ces dernières années, faut voir.

https://www.marianne.net/societe/police-et-justice/homicides-en-france-leur-nombre-a-t-il-vraiment-explose-en-vingt-ans

[BirdyNamNam]

il y a 26 minutes, Mathieu_D a dit :

Les bagarres au couteau pendant les fêtes de village ce n'est hélas pas nouveau. Ce n'est pas là qu'il faut voir une détérioration.

(Sur le long terme reste sur une tendance à la baisse des crimes violents et à la hausse des violences ordinaires.)

https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23060744S.html#:~:text=Ce chiffre correspond à 37,elles au moment des faits.

 

En tous cas ces dernières années, a priori, il y a augmentation

[Jensen]

1 hour ago, Mathieu_D said:

Les bagarres au couteau pendant les fêtes de village ce n'est hélas pas nouveau

Le gang de 10 "jeunes" qui crashent une fête de village, plantent le vigile puis continuent sur les jeunes locaux ça n'est pas nouveau?

On ne parle pas de quelques coup échangés entre deux bonhommes bourrés ici.

 

1 hour ago, Bézoukhov said:

C'est peut-être faux, mais avec la médecine d'aujourd'hui, j'ai tendance à croire que la différence entre un mort et pas d'mort, circulez rien à voir, c'est 2cm.

Dans les captures d'écran que tu as relayés, je me suis dis que la mariée avec la jugulaire tranchée devait avoir passé l'arme à gauche. Et bien non, fort heureusement elle a récupéré.

[Jean_Karim]

il y a 6 minutes, Jensen a dit :

Le gang de 10 "jeunes" qui crashent une fête de village, plantent le vigile puis continuent sur les jeunes locaux ça n'est pas nouveau?

On ne parle pas de quelques coup échangés entre deux bonhommes bourrés ici.

Le grand père d'un pote nous racontait la rivalité entre deux villages, douarnenez et audierne, dans les années 60. Ce sont deux villages face a face autour de la meme ria. En gros ils allaient crasher le bal du village d'en face, agressaient les filles puis se battaient a coup de couteau et de chaîne de vélo avec les mecs. Les gars du village d'en face leur rendaient la pareil lors de leur bal. Les côtes et nezs cassés étaient courants, et selon lui ça s'est calmé lorsqu'il y a eu un mort.

[Jean_Karim]

Il y a 6 heures, BirdyNamNam a dit :

"une bande de jeunes"

 

Il y a 4 heures, Jensen a dit :

Le gang de 10 "jeunes" qui crashent une fête de village

Quand mon père met des guillemets (physiquement) quand il parle de jeunes dans un fait divers il veut dire que ce sont sûrement des noirs ou des arabes mais qu'il n'a pas le droit de le dire. C'est la même chose ici ?

[Jensen]

17 minutes ago, Jean_Karim said:

Quand mon père met des guillemets (physiquement) quand il parle de jeunes dans un fait divers il veut dire que ce sont sûrement des noirs ou des arabes mais qu'il n'a pas le droit de le dire. C'est la même chose ici ?

"jeune" est le terme classique pour parler d'un voyou, racaille, sauvageons des villes,... Si ça ne te plaît pas, adresse toi aux journalistes. Non, je n'ai pas passé 10 minutes à réfléchir au terme adéquat.

 

Maintenant, j'aimerais bien comprendre le but de ton accusation à peine voilée de racisme. Tu es vraiment en train de prétendre qu'il est probable que ça soit une dispute entre deux villages qui ait tourné trop loin?

[Marlenus]

2 hours ago, Jensen said:

"jeune" est le terme classique pour parler d'un voyou, racaille, sauvageons des villes,... Si ça ne te plaît pas, adresse toi aux journalistes. Non, je n'ai pas passé 10 minutes à réfléchir au terme adéquat.

 

Maintenant, j'aimerais bien comprendre le but de ton accusation à peine voilée de racisme. Tu es vraiment en train de prétendre qu'il est probable que ça soit une dispute entre deux villages qui ait tourné trop loin?

Sans être une question de racisme, en général ceux qui provoquent des bagarres dans les fêtes (ou autre) sont souvent plus près de la 20aine que de la 60aine et ce quelque soit les origines.

Il y a des exceptions, mais cela reste des exceptions. Pas pour rien que certains corrèlent les guerres avec l'âge des populations masculines.

Donc quand un groupe vient foutre le boxon, tu peux dire bande, jeune c'est superflu à moins que ce soit TRES jeune.

 

C'est comme le fait que l'on ne précise jamais que ce sont des hommes. Personne imagine que le groupe qui a fait cela était mixte ou de femmes, si c'est le cas la précision serait bienvenue

Donc je me demande souvent pourquoi cela est précisé.

 

Edit:

Un gendarme était interviewé sur ce sujet et il expliquait que la violence des groupes n'était pas nouvelles.

Ce qui est nouveau, pour lui, c'est que les chaines de vélo et autres barres de fer ont été remplacé par des couteaux qui sont pour le coup plus léthaux.

 

[Marlenus]

Vu qu'on parle de "jeunes", je trouve intéressant de voir qu'une délinquance de "vieux" est justement le racisme.

 

Un octogénaire s'est rendu après avoir déposé des croix gammées:

https://www.dna.fr/faits-divers-justice/2023/11/19/croix-gammees-devant-l-ancienne-synagogue-un-octogenaire-avoue-etre-l-auteur

 

Là c'est un septuagénaire (il a 76ans visiblement le gars) qui égorge au cutter un jardinier arabe en le traitant de bougnoule:

https://www.streetpress.com/sujet/1700480934-tentative-egorgement-islamophobe-racisme-temoignage

(septuagénaire laissé en liberté)

 

Et de façon générale, quand je vois un +de 70ans sortir dans les infos pour des faits divers, c'est pour des faits racistes.

Par exemple, celui qui a commis un attentat contre la mosquée de Bayonne, il avait 84ans:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Attaque_de_la_mosquée_de_Bayonne

 

On en parle peu de cette délinquance en cheveux gris.

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

"jeune" est le terme classique pour parler d'un voyou, racaille, sauvageons des villes,... Si ça ne te plaît pas, adresse toi aux journalistes. Non, je n'ai pas passé 10 minutes à réfléchir au terme adéquat.

 

Maintenant, j'aimerais bien comprendre le but de ton accusation à peine voilée de racisme. Tu es vraiment en train de prétendre qu'il est probable que ça soit une dispute entre deux villages qui ait tourné trop loin?

 

Il y a 10 heures, BirdyNamNam a dit :

"une bande de jeunes"

Vos messages ne sont pas malins.

D’une part, car on ne sait pas encore donc vous pourriez avoir l’air bête.

 

D’autre part, car on sait bien qu’il y a une surreprésentation d’Arabes et de Noirs parmi les délinquants et criminels.

 

Mais vous voudriez que les journalistes écrivent quoi au juste ? Que l’on rappelle systématiquement les origines des criminels ? On s’arrête où ? Aux grands-parents ?
On mentionne aussi leur religion ? Que l’on écrive en toute détente dans les journaux « Le pédophile juif ou catholique », ça va vous faire tout drôle, non ?

 

Bref, je ne vois pas vraiment, lorsque l’on couvre un fait divers, ce qui devrait être écrit pour vous faire plaisir.

Si on veut faire un débat sur la violence causée par certaines personnes issues de l’immigration, c’est un autre débat et ça ne devrait pas partir d’un fait divers.

 

 

[GilliB]

il y a 39 minutes, Johnnieboy a dit :

« Le pédophile juif ou catholique », ça va vous faire tout drôle, non ?

 

Quand il s'agit d'un prêtre, cela coule de source.

[Jensen]

Tu en lis trop dans mon message.

 

J'ai repris le terme "jeune" de l'article. Point. J'ajoute les guillemets parce qu'il ne faut pas se foutre de la gueule du monde et insulter les jeunes en général.

 

Quote

Mais vous voudriez que les journalistes écrivent quoi au juste ?

C'est cool de citer un message, mais c'est mieux de le lire. J'ai donné plusieurs exemples. On peut en trouver d'autres. Aucun, dans le cas général, n'as besoin de faire référence à la race, origine ou religion de la personne.

 

39 minutes ago, Johnnieboy said:

D’une part, car on ne sait pas encore donc vous pourriez avoir l’air bête.

S'il s'avère que c'est une dispute entre village, j'aurais un peu l'air bête, mais je m'en remettrais d'autant mieux que ça dissipera le profond malaise que cet épisode m'inspire.

 

Si ce sont des banlieusards ensauvagés (ce que les éléments qu'on a suggèrent fortement) qui, par hasard, se retrouvent être blancs et catholiques, je ne vois pas trop ce qui pourrait me faire sentir bête (un peu confus par contre).

[Marlenus]

11 minutes ago, GilliB said:

Quand il s'agit d'un prêtre, cela coule de source.

Cela pourrait être un prêtre anglican, orthodoxe, etc.

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Jensen a dit :

Tu en lis trop dans mon message.

 

J'ai repris le terme "jeune" de l'article. Point. J'ajoute les guillemets parce qu'il ne faut pas se foutre de la gueule du monde et insulter les jeunes en général.

 

C'est cool de citer un message, mais c'est mieux de le lire. J'ai donné plusieurs exemples. On peut en trouver d'autres. Aucun, dans le cas général, n'as besoin de faire référence à la race, origine ou religion de la personne.

 

S'il s'avère que c'est une dispute entre village, j'aurais un peu l'air bête, mais je m'en remettrais d'autant mieux que ça dissipera le profond malaise que cet épisode m'inspire.

 

Si ce sont des banlieusards ensauvagés (ce que les éléments qu'on a suggèrent fortement) qui, par hasard, se retrouvent être blancs et catholiques, je ne vois pas trop ce qui pourrait me faire sentir bête (un peu confus par contre).

Je ne pense pas que les journalistes aient vocation à utiliser les termes que tu voudrais voir utilisés. Je n'ai pas envie de voir des journalistes utiliser les termes de racailles, voyou ou sauvageon des villes ; ce sont des termes de pamphlétaire. C'est un genre que j'apprécie mais qui n'est pas vraiment approprié en l'occurrence. 

[Marlenus]

Just now, Johnnieboy said:

Je ne pense pas que les journalistes aient vocation à utiliser les termes que tu voudrais voir utilisés. Je n'ai pas envie de voir des journalistes utiliser les termes de racailles, voyou ou sauvageon des villes ; ce sont des termes de pamphlétaire. C'est un genre que j'apprécie mais qui n'est pas vraiment approprié en l'occurrence. 

Il y a des journaux et des MSM "pamphlétaires" pour le coup.

Cela marche bien d'ailleurs.

 

Après c'est historiquement pas trop le cas de la PQR et des journaux classiques.

 

[BirdyNamNam]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

Vos messages ne sont pas malins.

D’une part, car on ne sait pas encore donc vous pourriez avoir l’air bête.

 

D’autre part, car on sait bien qu’il y a une surreprésentation d’Arabes et de Noirs parmi les délinquants et criminels.

 

Mais vous voudriez que les journalistes écrivent quoi au juste ? Que l’on rappelle systématiquement les origines des criminels ? On s’arrête où ? Aux grands-parents ?
On mentionne aussi leur religion ? Que l’on écrive en toute détente dans les journaux « Le pédophile juif ou catholique », ça va vous faire tout drôle, non ?

 

Bref, je ne vois pas vraiment, lorsque l’on couvre un fait divers, ce qui devrait être écrit pour vous faire plaisir.

Si on veut faire un débat sur la violence causée par certaines personnes issues de l’immigration, c’est un autre débat et ça ne devrait pas partir d’un fait divers.

 

 

 

 

Oui, restons pudiques. contentons nous "d'une bande".

Moi, personnellement, je n'ai pas de problèmes avec les Noirs et les Arabes. J'ai un problème avec la culture de la violence qui règne dans ces quartiers, une haine de l'autre qui s'en dégage, une culture de la revendication identitaire et de victimisation tout en étant parfaitement intolérant à l'autre, qu'il soit femmes, hommes blanc, homosexuel, ou tout ce qui n'est pas dans l'épure de leur imaginaire malade, et - il faut le dire - empreint d'islamisme. Et je considère que le principal responsable est l'état, ces personnes sont maintenues dans cet état d'esprit par un socialisme qui les rend inaptes à quoi ce que soit tout en démissionnant dans sa mission de protection, parce qu’il y a des personnes comme vous qui n'arrivent pas à nommer le mal, sous prétexte de xénophobie.