Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

il y a 22 minutes, Freezbee a dit :

 

Bon... Dans ce témoignage, la fille explique bien que les assaillants la regardaient comme un morceau de bidoche. D'autre part, son calvaire a duré trois heures, d'après elle, avant que les secours n'arrivent sur place, ce qui laisse largement assez de temps pour commettre ce genre de rapines.

 

Source : https://threadreaderapp.com/thread/1711424884251803984.html

 

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AG

 

The accounts coming out from the music festival are horrific. They need to be shared. The world needs to know the evil that innocent people faced this weekend.

Here is one account from one of the survivors May Hayat (part 1/2):

So I went to work with my girlfriend Liron at the bar in the Nova’s party, the whole night and morning we were together. We had so much fun.

There was a beautiful sunrise and we went towards our trailer to drink coffee and rest. Then the nightmare began- rockets started flying over our heads.

The music was stopped and we waited for the situation to calm down so we could go home. Suddenly I get a phone call from a friend who says that she and everyone who’s started driving back home from the party is being shot.

I ran to the police officers closest to me to ask them to go and reinforce the people in the vehicles, but then we realized that there’s so many terrorists in our area and they are very close to us. There was one big chaos.

We went to hide in the police command room and we all sat down on the floor. Some people cried, some shouted, some had anxiety attacks and some were completely silent.

I hugged everyone who cried and couldn’t catch their breath, and Liron helped the wounded while we were under attack.

The noise of the gunshots began to get closer, the policemen stood in the doorway ready with their weapons and looked at each other with a frightened look and shouted to “storm!”.

They turned to us just before leaving the room and told us to “run and pray.” They came out and got shot one after the other. The terrorists fired bursts of gunfire at the room and for a moment there was shocking silence. We left the room running to the battlefield, and while I’m running I turned back and I saw Liron. She stayed there and didn’t come with us.

We tried our best and ran as fast as possible until we reached some ambulance and hid behind it. The shots came from every direction. To our right, to our left, behind and in front of us.

I saw someone yelling at us, “Come here, it’s safer.” I ran towards him, no one came with me. Me and him continued running together until we saw a vehicle approaching us. It was one of the party members who offered us to get into his car and try to escape with him.

We got on his car and as soon as he started driving the terrorist started shooting at us. We made a U-turn and drove to the other way and we were shooted there as well. We returned back to the place we were at the beginning and suddenly the car’s wheel got stuck in the sand while we are still under fire.

We ran out of the car until we noticed a hole in the ground. We entered inside, held hands and prayed. It was just the two of us, the guy who was driving the car disappeared.

I told him ‘Do you know the stories of the Holocaust in which people pretended to be dead so they wouldn’t be noticed? This is what gonna happen to us. He covered us with sand and we were in silence for about an hour until we started hearing footsteps coming towards us and we prayed for a miracle.

They found us. 8 terrorists in front of both of us. I closed my eyes tightly because I was sure they gonna shot us but then they grabbed us and lofted us from the ground. They took our phones and everything we had in our pockets. They announced in their walkie-talkie, ‘We have 2 more abductees.”

One of the terrorists started talking to me in Arabic and I told him I can’t understand him. I didn’t shout, I didn’t went crazy, I became apathetic. He put his jacket on me while the rest of them was looking at me like I was a piece of meat because I was wearing a tank top. In one hand he holds my hand, and in the other hand he holds a missile.

We started walking and I saw that they were looking on the floor for things like cigarettes and drinks. So I helped them. I didn’t want to resist.

Part 2/2:

The guy who was with me didn’t stop crying and begging for his life. I tried to explain to him that he needs to stop crying, “It annoys them, stop crying and everything will be fine.” They had knives and hammers. I realized we were in danger.

At first he listened to me but very quickly he returned to his initial and fell on his knees and again screamed and begged for his life. And then - he didn’t scream anymore. They murdered him in front of my eyes. I was left alone with them.

One of them took a board and every few seconds hit me on the head. The other one was holding a knife and every few seconds approached me threateningly. It was important for them to humiliate me.

The terrorist who held my hand shouted at them and “took me under his wing.” We started walking towards one of their cards and luckily their cars didn’t start. The threatening terrorist with the knife, the one who a moment ago murdered the guy who was with me, said to me “If you try to escape I’ll kill you like I killed your friend.”

I remained standing and the terrorist who “took me under his wing” told me I can go. I didn’t know what to do and in one moment I just started running. I stole a glance back and saw that no weapon was pointed at me so I continued to run like crazy.

I hid under the stage of the party and laid down next to 3 dead people. I smeared myself with the blood that dripped from one of the bodies next to me and pretended to be dead for 3 hours.

3 hours that felt like an eternity. 3 hours where terrorists pass by me and shoot everywhere and burn every possible piece of land, while rockets float above my head. For 3 hours I lie among corpses and wonder what will happen to me.

And suddenly I started hearing people talk in Hebrew. I screamed loudly “HELP!”. These were the army soldiers, they came and took me to a trailer with paramedics, along with other survivors. In the background, the shooting continued, and in front of my eyes I saw difficult sights that I will spare you and will not describe here.

So it’s true that they murdered my soul and I hope that one day I will be able to heal it. But Liron, remember Liron from the beginning go the story? My girlfriend. They killed her. They killed are my hero and unfortunately no one will ever be able to bring her back.”

 

Ce récit est glaçant et triste donc je vais cesser de « faire mon relou » après ce message à ce propos mais : ça ne parle pas de viol. D’ailleurs, assez étonnant et bienheureux qu’il la laisse partir alors qu’ils ont tué ses amis.

 

Oui, cela a duré des heures mais, encore une fois, je me dis que tu baisses pas ton pantalon quand l’armée israélienne peut intervenir à tout moment sur son territoire. 

Après, mon bon sens n’est peut-être pas compatible avec celui des mecs du Hamas mais comme le dit Lameador, ils ont démontré qu’ils n’étaient pas complètement débiles, quand bien même ils seraient complètement mauvais.

 

 

[Marlenus]

Tiens vu que l'on parle pas mal de LFI ici, une intervention d'un député insoumis sur laquelle je n'ai rien à redire:

 

https://www.lefigaro.fr/politique/attaque-du-hamas-contre-israel-le-depute-rodrigo-arenas-se-demarque-du-groupe-insoumis-20231009

 

Quote

La justesse des causes anticoloniales et du refus des oppressions perdent leur légitimité le jour où elles acceptent les massacres de civils et le terrorisme aveugle comme des stratégies militaires acceptables

[...]

Si les victimes perdent leur humanité à nos yeux parce qu'elles seraient du mauvais côté de la frontière entre oppresseurs et opprimés, alors c'est toute l'humanité qui est assassinée

 

[Marlenus]

L'état veille au grain, "humour noir" sur le sujet interdit par les profs de facs:

 

Quote

Voici les propos tenus ce matin par un prof de

@AssasUniversite

: «Vous êtes en retard, je vais faire comme la rave» «Il y a de l’électricité ici, c’est pas comme à Gaza» «Il faut des rockets pour vous réveiller?»

 

 

Quote

Nous avons parfois assisté ces dernières heures à des actions et des propos d’une particulière indécence. L’apologie du terrorisme, l’incitation à la haine ou à la violence doivent être sanctionnées. Je le rappelle ce soir dans un courrier aux établissements.

 

https://www.huffingtonpost.fr/france/article/attaques-du-hamas-sur-israel-les-universites-appelees-a-sanctionner-toute-derive-apres-les-propos-indecents-d-un-professeur-de-pantheon-assas_224204.html

 

(Pour précisions, je pense que de l'humour noir sur un sujet chaud est totalement déplacé, maintenant on sait aussi que c'est un très bon cheval de troie des censeurs).

 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

L'état veille au grain, "humour noir" sur le sujet interdit par les profs de facs:

 

 

 

https://www.huffingtonpost.fr/france/article/attaques-du-hamas-sur-israel-les-universites-appelees-a-sanctionner-toute-derive-apres-les-propos-indecents-d-un-professeur-de-pantheon-assas_224204.html

 

(Pour précisions, je pense que de l'humour noir sur un sujet chaud est totalement déplacé, maintenant on sait aussi que c'est un très bon cheval de troie des censeurs).

 

Ton employeur peut quand même te dire de la fermer quand tu racontes n’importe quoi, c’est normal.

[Freezbee]

[Lameador]

Dans un souci d'ouverture culturelle, l'opéra de Sydney accueille les traditionnels chants islamiques

 

 

 

 

[BirdyNamNam]

il y a 35 minutes, Lameador a dit :

Dans un souci d'ouverture culturelle, l'opéra de Sydney accueille les traditionnels chants islamiques

 

 

 

 

C'est dingue.

[Marlenus]

38 minutes ago, Lameador said:

Dans un souci d'ouverture culturelle, l'opéra de Sydney accueille les traditionnels chants islamiques

 

 

 

 

 

Merci de préciser que ce n'est pas une programmation de l'opéra mais une manifestation sauvage.

Car au début, quand j'ai vu ton post j'ai cru que c'était une programmation de l'opéra.

 

https://www.reuters.com/world/police-investigate-pro-palestinian-protest-sydney-opera-house-over-alleged-anti-2023-10-10/

 

 

[Antoninov]

(note que les vidéos des israéliens qui chantent "mort aux arabes" circulent aussi, datant apparement de quelques jours avant l'attaque..... après, c'est à Israël de choisir comment gérer cette libre expression sur leur territoire, et à l'Australie de voir comment réagir face à cette autre expression...)

[MXI]

2 hours ago, Marlenus said:

 

Merci de préciser que ce n'est pas une programmation de l'opéra mais une manifestation sauvage.

Car au début, quand j'ai vu ton post j'ai cru que c'était une programmation de l'opéra.

 

Ce qui en dit long sur la “gorafisation du réel” soit dit en passant.

 

Et pendant ce temps ces clowns de la BBC se contorsionnent pour ne pas appeler le hamas “terroriste”. Des militants, des membres, des combattants, mais surtout pas des terroristes.

Je ne sais pas si c’est amusant ou pathétique.

[MXI]

1 hour ago, Antoninov said:

(note que les vidéos des israéliens qui chantent "mort aux arabes" circulent aussi, datant apparement de quelques jours avant l'attaque..... après, c'est à Israël de choisir comment gérer cette libre expression sur leur territoire, et à l'Australie de voir comment réagir face à cette autre expression.

 

 

Je ne suis pas sûr que le relativisme soit adéquat - si les propos sont également condamnables, je ai pas souvenir de masses d’attentats par des organisations terroristes juives contre des mosquées ou civils, ni immédiatement précédant ces propos déplorables, ni tout court. Alors que de l’autre côté, je peux nommer un ou deux événements pas si lointains.

 

[Marlenus]

2 minutes ago, MXI said:

 

 

Je ne suis pas sûr que le relativisme soit adéquat - si les propos sont également condamnables, je ai pas souvenir de masses d’attentats par des organisations terroristes juives contre des mosquées ou civils, ni immédiatement précédant ces propos déplorables, ni tout court. Alors que de l’autre côté, je peux nommer un ou deux événements pas si lointains.

 

Cela fait quelques temps que des juifs viennent tuer des palestiniens en Cisjordanie (d'ailleurs toujours en Cisjordanie, jamais à Gaza pour ce que j'en ai vu).

C'est d'ailleurs un cycle sans fin, aux attaques d'un camp répond la réplique de l'autre, qui va répliquer, etc.

 

Washington a même utilisé le mot terrorisme:

https://www.sudouest.fr/international/israel-washington-qualifie-de-terroriste-une-attaque-menee-par-des-colons-israeliens-en-cisjordanie-16204917.php

 

Attention, vu le contexte, mon but n'est pas de dire que cela justifie ce qui vient de se passer.

Juste dire que des attaques et des morts civils effectuée par des israëliens "civils" cela existe.

 

 

[Bisounours]

Pour rappel, ce conflit Israël-Palestine existe depuis combien de décennies ?

[RaHaN]

Sept

[Marlenus]

2 minutes ago, Bisounours said:

Pour rappel, ce conflit Israël-Palestine existe depuis combien de décennies ?

Certains diront depuis la création d'Israël en 1948 donc 8, mais perso je situe le début des problèmes à 1917.

Déclaration de responsables religieux à la volonté des britanniques de créer un foyer juif:

Quote

les musulmans du monde entier ne pourront jamais accepter que Jérusalem soit un jour aux mains des Juifs ... Peu à peu une opposition s’organisera chez les musulmans et un jour on verra de nouvelles croisades mais musulmanes contre les Juifs

 

 

[Alchimi]

il y a 36 minutes, Bisounours a dit :

Pour rappel, ce conflit Israël-Palestine existe depuis combien de décennies ?

Ça reste petit joueur pour l'instant par rapport à la guerre de cent ans. (Ou même au match France-Angleterre depuis guillaume le conquérant).

[Antoninov]

59 minutes ago, MXI said:

Je ne suis pas sûr que le relativisme soit adéquat - si les propos sont également condamnables, je ai pas souvenir de masses d’attentats par des organisations terroristes juives contre des mosquées ou civils, ni immédiatement précédant ces propos déplorables, ni tout court. Alors que de l’autre côté, je peux nommer un ou deux événements pas si lointains.

 

 

Je pense qu'on d'accord. On parle bien de la liberté d'expression et de ses limites, quand elle devient incitation directe à la violence et quand on peut d'une manière ou d'une autre faire un lien avec des actions violents qui suivent ou pas.

C'est bien l'objet de ma remarque: les expressions violentes en Palestine et Israël sont au plus près du conflit et ont sans doute un plus grand rôle dans le maintien de la violence. A l'opposé, les manifestations opportunistes à l'autre bout du monde restent selon moi pour l'instant de mauvais usages de la liberté d'expression, inquiétantes oui, et oui, potentiellement devraient être poursuivies suivant les lois locales. Mais jugeons en fonction des lois locales, pas en fonction d'un conflit en cours à 5000km. Bien sûr, si des actions violentes ont lieu e.g. contre les juifs, etc à l'autre bout du monde, cela change la donne localement (et peut inciter à plus facilement condamner ces manifestations pour incitation à la violence).

[RaHaN]

il y a 20 minutes, Alchimi a dit :

Ça reste petit joueur pour l'instant par rapport à la guerre de cent ans. (Ou même au match France-Angleterre depuis guillaume le conquérant).

Les sources du conflit sont antérieurs à tout ça si on veut. 

[Tramp]

il y a une heure, MXI a dit :

Et pendant ce temps ces clowns de la BBC se contorsionnent pour ne pas appeler le hamas “terroriste”. Des militants, des membres, des combattants, mais surtout pas des terroristes.

Je ne sais pas si c’est amusant ou pathétique.

Terroriste est une question de point de vue. Terroriste pour les uns, résistants pour les autres, militants/combattants pour tout le monde. 

[L'affreux]

à l’instant, Tramp a dit :

Terroriste est une question de point de vue. Terroriste pour les uns, résistants pour les autres, militants/combattants pour tout le monde. 

 

J'ajouterais bien "meurtriers".

[Tramp]

à l’instant, L'affreux a dit :

 

J'ajouterais bien "meurtriers".

C’est souvent le cas quand on est combattant au cours d’un conflit. 

[L'affreux]

à l’instant, Tramp a dit :

C’est souvent le cas quand on est combattant au cours d’un conflit. 

 

Non.

[PABerryer]

Le fait de viser et tuer délibérément des civils relève du crime de guerre pour les soldats et de terrorisme pour les autres.

[Tramp]

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

Le fait de viser et tuer délibérément des civils relève du crime de guerre pour les soldats et de terrorisme pour les autres.

Oui et dans les conflits asymétriques le statut de l’un des participants est compliqué. 
 

[L'affreux]

à l’instant, Tramp a dit :

Oui et dans les conflits asymétrique le statut de l’un des participants est compliqué.

 

Tu peux les upgrader à criminels de guerre ou les diminuer comme terroristes, ça ne change rien sur le fond. Ils sont des meurtriers.

[PABerryer]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Oui et dans les conflits asymétriques le statut de l’un des participants est compliqué. 
 

 

Certes il n'en reste pas moins que cela n'est pas justifiable, que l'on considère le Hamas comme un mouvement de résistance ou terroriste.

[L'affreux]

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

que l'on considère le Hamas comme un mouvement de résistance ou terroriste.

 

… comme un mouvement de criminels de guerre ou terroriste.

 

Tu nous as donné le bon terme, utilisons-le.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

Pour rappel, ce conflit Israël-Palestine existe depuis combien de décennies ?

 

Il y a 1 heure, RaHaN a dit :

Sept

Non, au moins 10 (avant même qu'israël n'existe, en fait).

[Rübezahl]

Mon grand-père disait déjà que ça le rasait circa ~1975.

[Bisounours]

Bah déjà, je note que vous n'êtes pas raccord sur le début du conflit...