Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Tramp]

à l’instant, Sanson a dit :

Mais nan quoi. Sérieusement, c'est fou de lire ça.

 

Je veux bien qu'on méprise les politiciens français, leur diarrhée législative, leur petit constructivisme médiocre et leurs idées débiles mais au bout d'un moment il faut revenir sur Terre et prendre un peu du recul sur sa propre hostilité aux hommes politiques : les institutions d'un Etat démocratique représentatif ont une raison d'exister, et si ma mémoire est bonne ce sont mêmes essentiellement des libéraux qui se sont battus pour les avoir. Laisser l'exécutif sans surveillance pendant 75% de l'année, donner à des tiers le soin de rémunérer les élus ou les draper d'une dignité aristocratique leur interdisant de gagner leur vie ça ne va PAS donner de bons résultats.

 

A part pour les anarchistes, l'Etat libéral c'est un Etat bien ordonné, avec les gardiens qu'il faut et les institutions qui marchent. Ce n'est pas parce qu'elles sont défaillantes en France qu'il faut en rajouter dans le sabotage.

 

L'executif n'est pas sans surveillance. Y a un truc qui s'appelle des cours de justice.

 

Les électeurs qui rémunèrent leurs élus, mon Dieu, c'est trop horrible ! Apres les élus seraient au service de leurs électeurs! 

[Rincevent]

il y a 28 minutes, FabriceM a dit :

Purée. Pas un seul pouce vert pour ma micro-enquête sur les ladreit de la charrière et la légion d'honneur.

Normal. Il n'y a pas de pouce vert, ici ; en revanche, il y a des flèches vertes.

[Sanson]

il y a 8 minutes, Tramp a dit :

 

 

 

Aussi curieux que cela puisse paraître, la plupart des élus parlementaires ne sont, effectivement, pas corrompus. Sous influence de groupes de pression, de leurs partis, proches, assoces et grosses entreprises oui, mais la corruption c'est encore autre chose. Là ce que tu proposes c'est le parlementaire de base doive sa subsistance à son parti, c'est à dire pas du tout à ses électeurs, mais aux caciques et barons qui ont fait main basse sur un appareil partisan. Sérieux, tu vois vraiment pas où est le problème ?

 

Accessoirement, le contrôle de l'exécutif n'est pas le rôle des cours de justice...

 

Je rappelle juste que la rémunération des élus date de 1848, et a été prise par le gouvernement provisoire. Le même qui a supprimé la peine de mort en politique, l'esclavage, les châtiments corporels et instauré le suffrage universel masculin. Des gens qui ont vécu sous les régimes de la monarchie de juillet et de la restauration, et avaient peut-être une idée de ce qu'ils faisaient...

[h16]

il y a une heure, Tramp a dit :

 

 

Dans un Etat liberal, être le conjoint d'un homme politique ne devrait donner aucun droit à quoi que ce soit.

Aucun droit et aucune contrainte/interdiction supplémentaire, non, pour être logique ? 

[L'affreux]

Il y a 1 heure, Solomos a dit :

Le redacteur en chef de la revue ne savait pas que Pénélope Fillon travaillait pour ce journal. Et elle n'est pas en mesure de montrer plus que deux fiches de lecture.

Ca sent quand même très fort le renvoi d'ascenseur pour service rendu cette histoire.

 

Ça sent surtout très fort l'inquisition. Depuis quand renvoyer un ascenceur est une mauvaise action ? Ça fait plusieurs mois que les journalistes nous bassinent avec ce genre de sous-entendus. Ils ont eu le temps de creuser sur le pourquoi de ce renvoi d'ascenceur. Il serait temps qu'ils sortent les véritables accusations. Alors ils sont où les millions détournés ? Les appels d'offres surpayés gagnés en douce ?

 

il y a 15 minutes, Rincevent a dit :

Normal. Il n'y a pas de pouce vert, ici ; en revanche, il y a des flèches vertes.

 

ya un rapport avec tistou?

[Tramp]

 

il y a 21 minutes, Sanson a dit :

Aussi curieux que cela puisse paraître, la plupart des élus parlementaires ne sont, effectivement, pas corrompus. Sous influence de groupes de pression, de leurs partis, proches, assoces et grosses entreprises oui, mais la corruption c'est encore autre chose. Là ce que tu proposes c'est le parlementaire de base doive sa subsistance à son parti, c'est à dire pas du tout à ses électeurs, mais aux caciques et barons qui ont fait main basse sur un appareil partisan. Sérieux, tu vois vraiment pas où est le problème ?

 

Et avec quel argent les barons et caciques du parti vont les rémunérés ? Celui des membres du parti s'il n'y a pas d'argent public. Et si la politique du parti ne plait pas à ses membres, plus d'argents pour eux.

il y a 22 minutes, Sanson a dit :

 

Accessoirement, le contrôle de l'exécutif n'est pas le rôle des

 

Bien sûr que si : les cours vérifient la légalité des actions de l'exécutif. Le parlement se contente de définir ce cadre légal et de voter le budget (et eventuellement d'évaluer l'action des ministres). Une entreprise n'a pas besoin que son board et son AG se réunisse 365 ans par an, pourquoi le parlement devrait être réuni tout les jours ?

il y a 27 minutes, Sanson a dit :

Je rappelle juste que la rémunération des élus date de 1848, et a été prise par le gouvernement provisoire. Le même qui a supprimé la peine de mort en politique, l'esclavage, les châtiments corporels et instauré le suffrage universel masculin. Des gens qui ont vécu sous les régimes de la monarchie de juillet et de la restauration, et avaient peut-être une idée de ce qu'ils faisaient...

 

Wow, le SU masculin et la fin des châtiments corporels, trop bien.

[JulesVil]

il y a une heure, Tramp a dit :

ils ponderaient moins de lois

 

Une solution efficace pour commencer serait de les rendre responsables des décisions qu'ils prennent (que ce soit dans l'exécutif ou le législatif).

[Sanson]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

 

 

1) L'argent du parti n'est pas l'argent des électeurs. L'argent du parti n'est pas contrôlé démocratiquement par les électeurs, il l'est par les dirigeants du parti, et en France on voit bien comment ça se passe. Tu veux pas voter le projet de loi du lider maximo ? Tiens, va à al soupe populaire. Trop bien.

2) ça tombe bien, le Parlement ne contrôle pas la légalité de l'action du gouvernement. C'est comme si un tribunat, une AG et un Parlement étaient des choses différentes.

3) ah ok, tu trolles.

[Tramp]

il y a 35 minutes, Sanson a dit :

 

1) L'argent du parti n'est pas l'argent des électeurs. L'argent du parti n'est pas contrôlé démocratiquement par les électeurs, il l'est par les dirigeants du parti, et en France on voit bien comment ça se passe. Tu veux pas voter le projet de loi du lider maximo ? Tiens, va à al soupe populaire. Trop bien.

2) ça tombe bien, le Parlement ne contrôle pas la légalité de l'action du gouvernement. C'est comme si un tribunat, une AG et un Parlement étaient des choses différentes.

3) ah ok, tu trolles.

 

1) L'argent du parti en France c'est de l'argent public. Le systeme que tu défends.

 

2) Et pour contrôler le management (c'est ça l'exécutif), il n'y a pas besoin de passer son temps à être réuni. 

 

3) Non, j'ai réfléchi à ces sujets et je suis allé plus moins que les préjugés. Les châtiments corporels sont une bien meilleure alternative que la prison : rapide, peu coûteux, sans problème de réinsertion.

[GilliB]

Il y a 3 heures, Fagotto a dit :

Rappelons que Bérégovoy (PM de Mitt) a été mis en difficulté par la révélation d'un prêt privé sans intérêt par le Canard Enchainé. 

(pour modérer la story complot gaucho/anti-Fillon)

Le canard a révélé bcp plus d'affaires à droite (à part  Beregovoy et Urba). Cf la liste des affaires, c'est massivement à droite https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d'affaires_révélées_par_Le_Canard_enchaîné

 

Ils ont qd même raté le Rainbow warrior, le scandale criminelle du mandat FM et le scandale de l'observatoire.

 

Ps apres vous allez me dire que la gauche est blanc comme neige 

[Fagotto]

Péchinay, Luchaire, Carrefour du developpement, ça touche la gauche aussi.

 

Dans tous les cas c'est pas le problème.

Y a pas de contrat de neutralité politique entre le Canard et ses lecteurs ou les français ou qui que ce soit. Ils ont le droit d'être de gauche. Les droitards n'ont qu'à monter un journal d'investigation si ça ne leur convient pas.

 

Encore une fois, excuser un politicien, parce que ses accusateurs seraient partials ce n'est pas ma méthode.

 

Le fait est que personne n'a poussé Fillon à jouer au Mr Propre, qu'il assume les conséquences de son hypocrisie, je ne pleurerai pas pour lui.

[Sanson]

AJA que le contrôle du gouvernement est un travail ponctuel, et que la France irait un peu mieux si les élus du peuple étaient rémunérés par l'intermédiaire d'associations politiques sans légitimité politique et qu'ils rétablissaient la canne. Trop gros, passera pas.

 

Pour le canard : oui, ils ont peut-être un biais, mais personnellement je ne le trouve pas flagrant. Et pour ce que j'en sais, il n'a pas de liens avec les partis politiques de gauche, contrairement à d'autres journaux de gauche. Qu'il se paient un homme politique de droite plus que les autres, ça ne me dérange pas, d'autant que dans le cas de Fillon c'est surtout lui qui s'est foutu dedans. Le canard a suffisamment dégommé à gauche en ce qui me concerne.

[Tramp]

il y a 8 minutes, Sanson a dit :

AJA que le contrôle du gouvernement est un travail ponctuel, et que la France irait un peu mieux si les élus du peuple étaient rémunérés par l'intermédiaire d'associations politiques sans légitimité politique et qu'ils rétablissaient la canne. Trop gros, passera pas.

 Évidemment que le contrôle de l'action gouvernementale est ponctuelle. Contrôler ce n'est pas manager. 

 

Le systeme judiciaire et carcéral, avec la canne, irait mieux. Singapour est un bel exemple.

 

Les partis n'ont pas de légitimité politique. Lol. C'est ce qui compte le plus pour les électeurs : le parti.

 

Reviens sur Terre. Si la fonctionnarisation des élus arrivait à autre chose qu'une classe d'élus fonctionnaires, ca relèverait du divin.

Les élus sont totalement irresponsables, payés quoi qu'il arrive et leurs concurrents n'ont pas le droit de se faire financer et, par un TGCM gigantesque, deviendraient responsables. Mdr

[Cugieran]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

ya un rapport avec tistou?

Souvenirs émus... 

[Tramp]

il y a une heure, JulesVil a dit :

 

Une solution efficace pour commencer serait de les rendre responsables des décisions qu'ils prennent (que ce soit dans l'exécutif ou le législatif).

 

A part des dettes qu'ils contractent, je ne vois pas de quoi on peut les rendre plus responsable qu'aujourd'hui (je mets de côté les magouilles juridiques).

[Rincevent]

Il y a 1 heure, L'affreux a dit :

ya un rapport avec tistou?

 

il y a 6 minutes, Cugieran a dit :

Souvenirs émus... 

Tout pareil.

[Lancelot]

2 hours ago, h16 said:

... tout en paniquant à l'idée que ce sera Le Pen. 

C'est pour ça que je me demande depuis un moment si ça ne serait pas un peu une tentative volontaire de psychologie inversée ces affaires qui sortent toutes sur Fillon et le rendent plus sulfureux. Mais je les surestime certainement, ça reste des journalistes.

[Brice.A]

il y a 15 minutes, Lancelot a dit :

C'est pour ça que je me demande depuis un moment si ça ne serait pas un peu une tentative volontaire de psychologie inversée ces affaires qui sortent toutes sur Fillon et le rendent plus sulfureux. Mais je les surestime certainement, ça reste des journalistes.

 

Théorème de Madelin : « Entre le machiavélisme du pouvoir et la connerie, considérez toujours que la connerie est l'hypothèse la plus probable »

[Cthulhu]

il y a 5 minutes, Brice.A a dit :

 

Théorème de Madelin : « Entre le machiavélisme du pouvoir et la connerie, considérez toujours que la connerie est l'hypothèse la plus probable »

Aussi connu sous le nom de rasoir d'Ockham.

[GilliB]

il y a 44 minutes, Fagotto a dit :

Péchinay, Luchaire, Carrefour du developpement, ça touche la gauche aussi.

 

Dans tous les cas c'est pas le problème.

Y a pas de contrat de neutralité politique entre le Canard et ses lecteurs ou les français ou qui que ce soit. Ils ont le droit d'être de gauche. Les droitards n'ont qu'à monter un journal d'investigation si ça ne leur convient pas.

 

Encore une fois, excuser un politicien, parce que ses accusateurs seraient partials ce n'est pas ma méthode.

 

Le fait est que personne n'a poussé Fillon à jouer au Mr Propre, qu'il assume les conséquences de son hypocrisie, je ne pleurerai pas pour lui.

Je suis d'accord, la droite n'avait pas à présenté un repris de justice et un multi mis en cause et un pas clair (Coppé). Aucun pays sérieux ne fait cela.

Et je n'ai nulle part écrit que FF n'avait rien à se reproché, au contraire, il aurait du se retirer des le début, d'ailleurs tous les hommes politiques français devraient démissionner (on peut rêver)

Toujours est-il que le canard est massivement de gauche.

Tout est pourri en france, des médias qui voulaient Juppé et qui sont tous tombés sur le dos de FF (n'avait qu'à être clean, j'irai pas le plaindre) et la juge qui a sauté sur l'occasion, avec célérité, mais pour la bonne cause.

Quand DSK a été arrêté par NYPD, france television a fait  le lendemain une soirée spéciale (INNOCENCE!  INNOCENCE!) avec Badinter comme ténor. 2P2M   

[Tramp]

Ou bien la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux. 

[GilliB]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Ou bien la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux. 

Une affaire de viol c'est moins grave ? avec JF Kahn qui parle de "troussage de soubrette" en ricanant. On est  dans la connivence entre les médias de gauche et les politiques de gauche.

Tous est excusé à un baron socialiste. Imagine la réaction des médias si FF est arrêté pour une affaire de viol ..

[Cugieran]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Ou bien la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux. 

Réponse B. C'est mon dernier mot.

Non, plus sérieusement, le PS est plus habitué des magouilles au local.

[h16]

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Ou bien la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux. 

 

D'un côté on a "les journalistes sont de gauche et tapent moins sur les affaires de la gauche"

De l'autre on a "la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux"

Quel lol.

Rasoir d'Occam.

[Tramp]

il y a 1 minute, h16 a dit :

 

D'un côté on a "les journalistes sont de gauche et tapent moins sur les affaires de la gauche"

De l'autre on a "la gauche fait moins de grosses affaires ou bien elle les camoufle mieux"

Quel lol.

Rasoir d'Occam.

 

La gauche a été moins au pouvoir. C'est pas elle qui a créé Elf par exemple (même si elle s'en est aussi largement servie). 

[h16]

à l’instant, Tramp a dit :

 

La gauche a été moins au pouvoir.

Je vois qu'on a encore trampé le biscuit dans du troll ?

 

La gauche a le pouvoir depuis bien plus longtemps au local. En témoigne un PC encore vivant, 70 ans après la libération.

[GilliB]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

 

La gauche a été moins au pouvoir.

Depuis 1981 4 fois 5 ans, une paille

[Tramp]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Je vois qu'on a encore trampé le biscuit dans du troll ?

 

La gauche a le pouvoir depuis bien plus longtemps au local. En témoigne un PC encore vivant, 70 ans après la libération.

 

La liste des affaires révélées par le Canard de Wikipedia concerne les affaires les plus importantes et donc c'est logique qu'on n'y voit pas les tambouilles locales. Du coup, si le Canard balance moins la gauche, je veux bien des preuves.

[h16]

à l’instant, Tramp a dit :

 

La liste des affaires révélées par le Canard de Wikipedia concerne les affaires les plus importantes et donc c'est logique qu'on n'y voit pas les tambouilles locales. Du coup, si le Canard balance moins la gauche, je veux bien des preuves.

Petit comique. Pour avoir des preuves, il faut que je trouve les affaires de la gauche. Ce qui ferait de moi un Canard Enchaîné de droite, et me permettrait d'accéder à une célébrité retentissante.

 

T'en as d'autres, des comme ça ?

[Tramp]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Depuis 1981 4 fois 5 ans, une paille

 

Et un premier ministre socialiste s'est suicidé suite à une affaire révélée par le Canard.