Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[h16]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Et un premier ministre socialiste s'est suicidé suite à une affaire révélée par le Canard.

Et donc ? Joker ? 50/50 ? appel à un ami ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, h16 a dit :

Petit comique. Pour avoir des preuves, il faut que je trouve les affaires de la gauche. Ce qui ferait de moi un Canard Enchaîné de droite, et me permettrait d'accéder à une célébrité retentissante.

 

T'en as d'autres, des comme ça ?

 

Du coup rasoir d'Occam : la gauche au pouvoir fait moins d'affaires ou les camoufle mieux.

il y a 1 minute, h16 a dit :

Et donc ? Joker ? 50/50 ? appel à un ami ?

 

Et donc je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que le Canard fasse un traitement de faveur. Canard chez qui Mitterrand a envoyé la DGSE au passage.

[h16]

il y a 1 minute, h16 a dit :

Ah ah ah

Tu n'as pas compris la première remarque semble-t-il.

 

Tu supposes que la gauche fait moins d'affaires. (! )

Qu'elle est plus capable que la droite. (! )

 

C'est, réellement, du plus haut comique.

 

(ou alors, d'une naïveté sans fond)

 

PDM

[GilliB]

à l’instant, Tramp a dit :

...

Tu me fatigues, je te mets une référence (il y en a plein sur gogol) et tu veux des preuves.

[h16]

il y a 1 minute, GilliB a dit :

Tu me fatigues, je te mets une référence (il y en a plein sur gogol) et tu veux des preuves.

Troll tente de tramper. Ca s'est vu.

 

On rigole bien ceci dit.

[Tramp]

il y a 10 minutes, GilliB a dit :

Tu me fatigues, je te mets une référence (il y en a plein sur gogol) et tu veux des preuves.

 

Cette reference remonte à bien plus loins que 1981 et plus on remonte dans le passé plus la politique était salle. La Francafric c'était autre chose. Les gars ils ont créé Elf, les avions renifleurs etc. 

La génération Chirac et Mitterrand et celles d'avant, c'était un autre lvl qu'aujourd'hui. 

La droite a été plus au pouvoir quand c'était bien pourri et ils ont fait 50-50 depuis que ca l'est moins. 

 

L'affaire Fillon aurait fait un entrefilet il y a 20 ans.

 

Et le Canard ne peut pas découvrir toutes les affaires. Il y a aussi une part d'aléatoire.

 

[h16]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Cette reference remonte à bien plus moins que 1981

 

J'aime pas très très beaucoup ça.

[Rincevent]

il y a 1 minute, h16 a dit :

J'aime pas très très beaucoup ça.

Et moins on pédale plus doucement, plus on recule moins vite.

[poney]

il y a 16 minutes, h16 a dit :

 

PDM

NPDM

[Nigel]

il y a une heure, Tramp a dit :

Et le Canard ne peut pas découvrir toutes les affaires. Il y a aussi une part d'aléatoire.

 

 Aléatoire, c'est le nom codé pour "enveloppe déposée dans la boîte aux lettres du journal par un adversaire politique" ?  

[Cugieran]

il y a 10 minutes, Nigel a dit :

 

 Aléatoire, c'est le nom codé pour "enveloppe déposée dans la boîte aux lettres du journal par un adversaire politique" ?  

En fait, c'est plutôt par fax.

[Tramp]

il y a 23 minutes, Nigel a dit :

 

 Aléatoire, c'est le nom codé pour "enveloppe déposée dans la boîte aux lettres du journal par un adversaire politique" ?  

 

Des exemples ?

 

Le résultat d'une réputation de sérieux, de fiabilité et d'indépendance.

[Hayek's plosive]

Des exemples de quoi? De sources de journalistes?

 

Ya pas, on se marre.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Hayek's plosive a dit :

Des exemples de quoi? De sources de journalistes?

 

Ya pas, on se marre.

 

Non, d'affaires commencées par un paquet cadeau. Y a Clearstream 2 par exemple, qui était faux et une magouille de la droite chiraquienne.

[Marlenus]

Bon en tout cas Mariton nous explique sa solution pour ne plus avoir d'affaires:

Payer les députés au niveau des hauts fonctionnaires (ce qui peut dépasser 400 000€/an, voir fil sur Mélenchon).

 

J'aime bien l'idée.

Je sens que cela va passer crème quand cela sera voté.

 

http://www.huffingtonpost.fr/2017/03/07/pour-eviter-les-affaires-herve-mariton-estime-quil-faut-augmen/

 

 

En tout cas il aura des alliés avec Guaino et Collomb.

 

 

J'arrive pas à comprendre comment ces gens là, même si ils le pensent réellement, n'ont pas l'impression d'entretenir le tous pourri.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 7 heures, Marlenus a dit :

J'arrive pas à comprendre comment ces gens là, même si ils le pensent réellement, n'ont pas l'impression d'entretenir le tous pourri.

Je pense pas que le risque de corruption justifie ça (la peur du gendarme devrait suffire, pour peu qu'il ait effectivement une justice appliquée au politique). Mais à la limite pourquoi pas, le problème c'est qu'il n'y à ma connaissance pas d'études sur le lien entre niveau de corruption et rémunération des élus.

[Fagotto]

Mariton c'est pas censé être le libéral de la bande?

On est bien servi, il ne se rend pas compte que les politiciens sont déjà detesté, et que se voter une augmentation ce serait pas très bien acceuilli, surtout dans le contexte et l'endettement actuel.

C'est une blague.

[Cugieran]

à l’instant, Fagotto a dit :

Mariton c'est pas censé être le libéral de la bande?

Comme tous : il a fait quelques propositions qui allaient dans le bon sens, sans intention de les appliquer ou sans capacité à les appliquer, au milieu d'un océan de conneries étatistes.

[Sanson]

Pourquoi pas, si en parallèle on met fin aux avantages qui n'ont rien à voir avec la fonction ou sont censés relever de la rémunération : réserve parlementaire, logements de fonctions...

[DeadBot]

C'est possible qu'une rémunération plus importante (à la condition qu'il n'y ait plus aucun avantage indus) permettrait d'attirer des profils plus pointus. Il y a plein de gens intelligents en France, n'allez pas me faire croire que l'élite de la nation c'est des gens comme Cécile Duflot, Éric Ciotti ou Bruno Julliard.

 

[Neomatix]

Le dernier truc qu'on veut ce sont des bureaucrates compétents.

[Bézoukhov]

Les gens intelligents font haut fonctionnaire (si ils sont intéressés par le service de l'Etat). Tu es mieux payé et c'est moins risqué. Et en plus, ton impact se fait sur 20 ans en continu.

[Johnathan R. Razorback]

Je ne sais pas bien ce que tu appelles des "profils plus pointus" DeadBot. Surtout, il faut rappeler que la légitimité des élus vient de l'élection, augmenter la rémunération des vainqueurs n'a aucune raison d'influencer le résultat, puisque la procédure ne changera pas.

 

Les Duflot n'existent pas parce que les élus sont trop peu payés, mais parce qu'une partie significative de la population a été acquise aux idées écologiques depuis les années 70.

[Cugieran]

il y a 20 minutes, Neomatix a dit :

Le dernier truc qu'on veut ce sont des bureaucrates compétents.

C'est un point très discutable.

Si on se place d'un point de vue purement idéologique, je veux bien.

Sinon, dans n'importe quel état, même le moins puissant, même le plus libre voire privé, on préférera toujours avoir un bureaucrate compétent...

[Cortalus]

il y a 1 minute, Cugieran a dit :

C'est un point très discutable.

Si on se place d'un point de vue purement idéologique, je veux bien.

Sinon, dans n'importe quel état, même le moins puissant, même le plus libre voire privé, on préférera toujours avoir un bureaucrate compétent...

 

Pour prendre un exemple, j'aimerais bien que les types de France Trésor soient moins doués. Parce que réussir à placer notre dette souveraine  comme ils le font aggrave nos problèmes structurels. En ce sens, l'habileté tactique de certains de nos fonctionnaires est un obstacle à un changement de stratégie.

[Cugieran]

il y a 8 minutes, Cortalus a dit :

Pour prendre un exemple, j'aimerais bien que les types de France Trésor soient moins doués. Parce que réussir à placer notre dette souveraine  comme ils le font aggrave nos problèmes structurels. En ce sens, l'habileté tactique de certains de nos fonctionnaires est un obstacle à un changement de stratégie.

Le raisonnement ne me parait pas juste. Je peux aussi dire que je préférerais que les services anti-terroristes soient encore moins doués parce qu'au moins, on comprendrait qu'il faut que ça change si quelques milliers de nos concitoyens se faisaient péter la tronche par un taré de l'EI... 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 14 minutes, Cortalus a dit :

Pour prendre un exemple, j'aimerais bien que les types de France Trésor soient moins doués. Parce que réussir à placer notre dette souveraine  comme ils le font aggrave nos problèmes structurels. En ce sens, l'habileté tactique de certains de nos fonctionnaires est un obstacle à un changement de stratégie.

Je risque de dire une énormité mais personne n'est obligé d'acheter la dette française, non ? Par conséquent on ne peut pas accuser ceux qui la vendent d'être responsables des problèmes du pays. On n'a pas besoin de chercher un bouc-émissaire, les responsables du marasme sont connus.

[Neomatix]

Les services anti-terroristes ne sont pas des bureaucrates. Et en plus c'est du régalien.

à l’instant, Johnathan R. Razorback a dit :

Je risque de dire une énormité mais personne n'est obligé d'acheter la dette française, non ?

Euh, si. Enfin pas de la dette française spécifiquement mais il existe des tas d'obligations (lol) d'acheter des actifs sans risques (i.e. de la dette d'Etat).

[Cortalus]

il y a 1 minute, Cugieran a dit :

Le raisonnement ne me parait pas juste. Je peux aussi dire que je préférerais que les services anti-terroristes soient encore moins doués parce qu'au moins, on comprendrait qu'il faut que ça change si quelques milliers de nos concitoyens se faisaient péter la tronche par un taré de l'EI... 

 

C'est un exemple de cas où l'habileté tactique des exécutants prolonge une stratégie perdante. Je n'ai jamais prétendu en tirer un raisonnement général selon lequel l'habileté tactique serait nécessairement mauvaise. Et pour répondre à Razorback, je n'ai certainement pas dit que les agents de France Trésor étaient responsables des problèmes de la France.

 

Au demeurant, la comparaison avec le domaine de la sécurité ne me paraît pas pertinente. J'entends des gens dire "les investisseurs s'arrachent nos obligations, ce qui prouve qu'il n'y a pas de problème de dette publique et qu'il faut donc en faire plus pour relancer l'économie et augmenter la redistribution". En revanche, j'entends rarement dire "nos forces anti-terroristes ont encore stoppé un attentat, c'est la preuve qu'il n'y a pas de problème de sécurité...".

[Johnathan R. Razorback]

il y a 16 minutes, Cortalus a dit :

J'entends des gens dire "les investisseurs s'arrachent nos obligations, ce qui prouve qu'il n'y a pas de problème de dette publique et qu'il faut donc en faire plus pour relancer l'économie et augmenter la redistribution".

 

Ce n'est pas important dans la mesure où les gens qui affirment ce genre de choses pensent que redistribution et étatisme sont fondamentalement de bonnes choses en soi. Même si le contexte changeait (par exemple si la zone euro se fissure et que les taux français cessent d'être artificiellement abaissés par l'hypothèse que "l'Allemagne paiera"), la plupart d'entre eux n'en tireraient pas de conclusions libérales, mais changeraient simplement de justifications en accusant par exemple la "finance internationale" de mettre en danger le modèle social.

 

Si on veut traiter les causes, il faut amoindrir l'influence de la mentalité anticapitaliste, et non pas souhaiter que la dette explose. Il ne faut pas se laisser séduire par les stratégies du pire.