Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Hayek's plosive a dit :

 

Aucun rapport avec Trump. Mais alors aucun.

 

Évidemment que si. À peine élu, il arrive à faire bosser efficacement les fonctionnaires américains. Y'a pas à dire, on est face à un génie du management.

[Hayek's plosive]

Ta haine de Trump t'aveugle.

[Johnnieboy]

Absolument pas. Je n'avais aucune estime pour Obama, non plus. Mais je ne joue pas un faux numéro de funambule : Trump sera pire qu'Obama et Trump crée un climat dans lequel ce genre "d'incidents" vont se produire plus fréquemment. 

 

Edit : et puis, depuis quand on reproche à un liborgien de haïr un politocard ? Bizarrement, on ne me l'a jamais reproché que pour Fillon et Trump, ici...

[Fagotto]

Y a eu un article du nytimes (oui ffake news ouin ouin) sur un sujet proche.

Pas impossible en effet que les fonctionnaires  se sentent "soutenus" par la nouvelle admin et se lachent, même si c'était déjà pas rose avant Trump (depuis le 11 septembre au moins):

 

https://www.nytimes.com/2017/02/25/us/ice-immigrant-deportations-trump.html

[Hayek's plosive]

Depuis que les arguments critiques sont plus pertinents que les sentiments.

[Tremendo]

Il va falloir un peu plus de temps pour faire une vraie comparaison. M'enfin ce qui est certain c'est que les fonctionnaires de l'immigration US sont sur une tendance longue où leurs pouvoirs s'amplifient sans cesse, il n'y a donc pas de raisons que ça s'arrête, et avec Trump davantage

[Johnnieboy]

 

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

Depuis que les arguments critiques sont plus pertinents que les sentiments.

 

 

J'ai des arguments. Tu peux y répondre, si tu veux. Ou tu peux tomber dans l'ad hominem tout en excluant les personnes partageant plus ou moins mes arguments. 

[Hayek's plosive]

Bof. Ça se voulait pas de l'ad hominem, juste un constat. Tu trouves des circonstances atténuantes pour Obama quand tu es impitoyable avec Trump et Fillon. Maintenant tu argumentes comme il te plaît, mais je trouve ça dommage, ça delegitimise la qualité de tes arguments 

 

My two cents.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Hayek's plosive a dit :

Bof. Ça se voulait pas de l'ad hominem, juste un constat. Tu trouves des circonstances atténuantes pour Obama quand tu es impitoyable avec Trump et Fillon. Maintenant tu argumentes comme il te plaît, mais je trouve ça dommage, ça delegitimise la qualité de tes arguments 

 

My two cents.

 

Circonstances attuénantes à Obama ?! Le seul truc dont je l'ai défendu, ce sont des accusations sur les guerres qu'il n'a pas commencées mais poursuivies. Ce qui me semble tout à fait logique. 

[Tramp]

Les agents des douanes ont toute latitude pour interdire l'entrée à n'importe qui pour n'importe qu'elle raison (avec sûrement quelques bémols pour les Green Cards). Les visas ne garantissent pas l'entrée. C'est évidemment la porte ouverte à toutes les saloperies.

[h16]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Absolument pas. Je n'avais aucune estime pour Obama, non plus. Mais je ne joue pas un faux numéro de funambule : Trump sera pire qu'Obama et Trump crée un climat dans lequel ce genre "d'incidents" vont se produire plus fréquemment. 

 

Edit : et puis, depuis quand on reproche à un liborgien de haïr un politocard ? Bizarrement, on ne me l'a jamais reproché que pour Fillon et Trump, ici...

 

Tu vois un fait divers banal qui n'est publié tambours battants par la presse que parce que Trump est président, et tu brandis immédiatement, avec la bonne foi qui te caractérise, le fait que c'est une marque évidente d'infâmie pour le président qui, pour le coup, est complètement étranger à l'affaire. Quand on t'en fait la remarque (étayée par l'évidence qu'avec un mauvais visa, tu te feras refouler *partout dans le monde* ) , paf, tu joues tes sentiments et en plus tu essayes de faire croire à tout le monde que je serais devenu un trumpiste inavoué ou honteux.

 

Objectivement, c'est lassant. Tu ne fais preuve d'aucune subtilité et ce qu'a dit Hayek's résume très bien mon opinion :  Tu trouves des circonstances atténuantes pour Obama quand tu es impitoyable avec Trump et Fillon. Maintenant tu argumentes comme il te plaît, mais je trouve ça nul et pénible à la longue, ça delegitimise la qualité de tes arguments 

 

il y a une heure, Tramp a dit :

Les agents des douanes ont toute latitude pour interdire l'entrée à n'importe qui pour n'importe qu'elle raison (avec sûrement quelques bémols pour les Green Cards). Les visas ne garantissent pas l'entrée. C'est évidemment la porte ouverte à toutes les saloperies.

Oui, c'est évident surtout ici, mais donc ? C'est quoi ton argument ? 

[Tramp]

Aucun, c'est juste une précision sur le fonctionnement des contrôles aux frontieres. 

[Johnnieboy]

Bon, je dois pas savoir écrire ou tu dois être de mauvaise foi.

D'une part : leur visa était valable. On peut faire du business avec le visa qui sert en général au tourisme. Si ce n'était pas le cas, on en serait encore au Moyen-Âge du développement économique. Et du business, c'est ce qu'ils allaient faire. Ils n'allaient pas travailler. 

D'autre part, je n'ai pas dit que tu étais un trumpiste honteux. Je ne l'ai pas sous-entendu, non plus. Mais que tu émettes l'hypothèse que des fonctionnaires puissent être compétents, pardonne-moi mais ça me fait tomber de ma chaise. Surtout lorsqu'il s'agit d'une catégorie de fonctionnaires à qui nous avons pratiquement tous eu affaire sur ce forum (la douane américaine) et dont nous avons tous pu constaté la bêtise crasse. On parle quand même de gens qui vous demandent systématiquement si vous avez participé à des crimes contre l'Humanité commis par le IIIè Reich. Même quand vous êtes nés 50 ans après les faits. Et Trump n'est pas étranger à l'affaire. Sa victoire est clairement un signal qui enjoint ces fonctionnaires au zèle. Je n'ai jamais été un grand disciple de la pureté libertarienne idéologique qui sévissait à une époque sur lib.org. On peut très bien être fonctionnaire et un individu décent à la fois. Mais il me semble difficile de nier qu'un corps de fonctionnaires dont le taffe consiste principalement à expulser du territoire des individus est probablement composé de beaucoup de merdes humaines pas très ouverts à l'altérité et à la diversité. L'article du NYT démontre assez bien que leurs modes opératoires sont vraiment dégueulasses.

 

J'ai déjà répondu pour Obama. Mais j'ajouterai que lorsque je lui trouve des "circontances atténuantes", c'est avant tout pour taper sur ceux qui osent le critiquer pour des actions qu'ils ont eux-mêmes initiées. Les attaques de drones, la guerre en Irak, etc, c'est pas lui qui les a commencées mais les Républicains sous W. Alors quand Ron Paul critique Obama pour cela, je ne dis rien et j'approuve. Mais quand il s'agit d'un autre encarté du parti républicain qui a soutenu tous les délires belliqueux du précédent président, je me sens obligé de rétablir la vérité.

 

 

[Tramp]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Bon, je dois pas savoir écrire ou tu dois être de mauvaise foi.

D'une part : leur visa était valable. On peut faire du business avec le visa qui sert en général au tourisme. Si ce n'était pas le cas, on en serait encore au Moyen-Âge du développement économique. Et du business, c'est ce qu'ils allaient faire. Ils n'allaient pas travailler. 

 

 

J'aimerais des sources là-dessus parce que la question des voyages d'affaires fait partie des traités de libre-échange. C'est donc que ca ne doit pas être aussi évident.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

 

J'aimerais des sources là-dessus parce que la question des voyages d'affaires fait partie des traités de libre-échange. C'est donc que ca ne doit pas être aussi évident.

 

Bah, si tu veux négocier un contrat avec un client aux Etats-Unis, tu crois vraiment que tu dois avoir un visa de travail ? Je me suis renseigné pour la même chose concernant le Japon et un visa tourisme/business que l'on obtient directement sur place en arrivant suffisait. J'ai du mal à croire que ce soit différent pour un Italien voulant se rendre aux USA.

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

 

J'aimerais des sources là-dessus parce que la question des voyages d'affaires fait partie des traités de libre-échange. C'est donc que ca ne doit pas être aussi évident.

La différence entre faire des affaires aux Etats-Unis et y travailler est majeure, et parfois ambiguë : il est permis de faire des affaires sur le territoire américain, mais il est interdit de percevoir toute forme de rémunération ou salaire de la part d’une entité ou d’un individu américain en échange de ce service. Les revenus de cet individu devront donc provenir de l'étranger.

Sources : http://www.maud-poudat-immigration-usa.fr/visa-business-touriste/. Une avocate spécialisée dans le domaine de l'immigration aux USA.

[AX-poulpe]

13 hours ago, Nigel said:

 Cosmopolitisme ? C'est des lesquenistes ? 

 

Pas tous, mais il y en a et ils sont assez actifs. Pour eux Henry de Lesquen est le meilleur choix libéral. Marion Maréchal Le Pen n'est pas mal non plus, ils pensent qu'elle a un vrai potentiel libéral.  Fillon est une pauvre victime de la pensée unique et du complot médiatico-judiciaire, et Macron = Belzebuth mais en pire. Enfin selon leur conception du libéralisme bien sûr. Et je ne sais plus qui soulignait la stupidité d'avoir un groupe Facebook quand on a liberaux.org, je suis tout à fait d'accord avec ça (putain les débats en commentaires d'un post facebook, au secours !) mais je pense que d'une part nous avons une mauvaise image auprès de beaucoup (je ne sais pas trop pourquoi, je manque de recul) et d'autre part ce serait moins pratique pour se conforter entre eux. D'où la tentation à laquelle je cède parfois de leur rappeler que le libéralisme est très légèrement différent du nationalisme vaguement pro-business, car à force de se le répéter ils finissent par le croire. 

[Tramp]

Notre mauvaise image est due à notre pureté.

 

Trop à gauche pour les Lesquenistes, trop à droite pour les SJW.

[h16]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Mais que tu émettes l'hypothèse que des fonctionnaires puissent être compétents,

 

Ils ont juste appliqué un truc simple : ce n'était pas le bon visa, out.

Règle valable dans tous les pays. 

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Mais quand il s'agit d'un autre encarté du parti républicain qui a soutenu tous les délires belliqueux du précédent président, je me sens obligé de rétablir la vérité.

 

Quand c'est quelqu'un d'ici, tu n'as donc pas besoin de ça. 

[Cugieran]

il y a une heure, Tramp a dit :

Notre mauvaise image est due à notre pureté.

 

Trop à gauche pour les Lesquenistes, trop à droite pour les SJW.

Pas assez cons.

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Notre mauvaise image est due à notre pureté.

 

Trop à gauche pour les Lesquenistes, trop à droite pour les SJW.

 

Certainement pas. À peu près tous mes amis cultivés se moquent de moi à cause du PLD et des compromissions commises par les politiciens dits libéraux. Heureusement qu'il y a Ron Paul.

[Extremo]

 

[Nigel]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

Certainement pas. À peu près tous mes amis cultivés se moquent de moi à cause du PLD et des compromissions commises par les politiciens dits libéraux. Heureusement qu'il y a Ron Paul.

 

 Connaître le PLD, c'est déjà être vicieux pour un non-libéral. 

[Adrian]

Trump Broadens CIA Powers, Allows Deadly Drone Strikes

[FabriceM]

Stockman Explains The Mystery Of The Treasury's Disappearing Cash

 

en bref : Les choix de gestion du trésor américain à l'approche de l'échéance de l'accord sur la dette américaine sont incompréhensibles en dehors d'une volonté de mettre Trump dans la merde.

[Fenster]

Il y a 12 heures, Adrian a dit :

Trump Broadens CIA Powers, Allows Deadly Drone Strikes

 

Et pendant ce temps là, tout ce que la gôche à trouvé à faire c'est de se ridiculiser en révélant le Tax Return de Trump , désillusion pour eux car il a finalement payé une part importante. 

 

 

[Fenster]

Il y a 7 heures, FabriceM a dit :

Stockman Explains The Mystery Of The Treasury's Disappearing Cash

 

en bref : Les choix de gestion du trésor américain à l'approche de l'échéance de l'accord sur la dette américaine sont incompréhensibles en dehors d'une volonté de mettre Trump dans la merde.

 

Les mecs sont vraiment des gros cons. Sachant que la base Trumpienne s'extrêmise de plus en plus. Je vois même des Ancaps retwitter Marxine c'est dire le niveau de shitstorm...

[0100011]

15 hours ago, Adrian said:

Trump Broadens CIA Powers, Allows Deadly Drone Strikes

 

  Je n'en reviens pas tous les jours à quel point de voir comment la pente glissante initiée en 2001 s'accélère. Je n'arrivais pas à croire non plus qu'Obama allait empirer cet état de fait. On voit devant nos yeux une sorte de "Breaking Bad" à l'échelle d'un pays, et pas n'importe quel pays s'il vous plait, le plus riche et le plus puissant du monde.

 

  Le fait que maintenant les drones strikes soient pris sous l'angle du "new normal" est hallucinant. Je ne vois pas une différence si large avec le terrorisme d'état pratiqué à l'Iranienne dans les années 80. Ils ont beau se draper dans la morale et clamer qu'ils sont la nation indispensable, le fait même qu'il le clame prouve que ce n'est qu'une posture. Où est passée la bienveillance du pays leader du monde libre ? Ce n'était pas qu'un slogan jusque dans les années 90. En un quart de siècle seulement j'ai vu cette civilisation se liquéfier devant mes yeux. Ca me rend très triste et pessimiste pour le futur proche car je ne vois pas de relève à l'horizon (après la présidence Trump selon toute proba ce sera encore pire).

[0100011]

Juste histoire de comparer, pour le moment les US "revendiquent" officiellement 116 innocents tués depuis 2009 par les drones strike (http://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-drone-strikes-civilian-casualties-deaths-killed-cia-barack-obama-terror-pakistan-somalia-libya-a7115281.html) bilan qu'on peut vraiment trouver sous-évalué et qu'on peut rapprocher du nombre de victime du 13 novembre à Paris (130 officielles).

 

Avant la CIA repérait les cibles et l'armée exécutait les frappes. Il y a avait un minimum de séparation des pouvoirs (en imaginant que dans le meilleur des mondes c'était politiquement décidé...). Avec cette nouvelle prérogative de la CIA ils vont tout faire (repérer, juger qui est bon pour se prendre un hellfire dans le fion et appuyer sur la gachette). "Due process"  RIP.

[Brock]

On 3/13/2017 at 4:32 PM, Johnnieboy said:

 

Tu sais, tes cinq minutes de recherches qui finissent sur reddit (lol), je m'en fiche complètement. Surtout qu'il y a un avis contradictoire dans le même fil. Les visas de tourisme permettent le business, vu qu'ils n'étaient pas payés, ça tombe clairement dans cette catégorie. Enfin, 5 minutes de lecture et de réflexion auraient pu te suffire...

 

lol t'es en roule libre, ca fait des semaines que tu racontes nimp en mode hysterie totale, tu vois des racistes partout et t'as rigoureusement rien compris de ce qui se passe dans le monde en ce moment, je vais pas perdre mon temps a te parler de la frontiere us, vu que tout ce que tu as envie de faire c'est chouiner et excommunier les deviants.Vas-y chouine, chouine away.