Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Mobius]

19 hours ago, Mister_Bretzel said:

C'est quoi la différence entre l'extrême droite et l'ultradroite ?

Alors c'est simple,

 

L'ultra droite, c'est la droite qui utilise l'Ultra Instinct pour dépasser le stade du Super de Droite 2 (dite l'école de Sargoku), alors que l'extrème droite utilise l'Ultra Ego de  Vegelepen pour le dépasser.

il y a égalentment la forme Super De Droite 3 mais plus vraiment utilisée depuis la défaite de Brillon

[Waren]

Il y a 18 heures, Rübezahl a dit :

Le wokisme est une attaque contre la vie en général.

 

C'est surtout une maladie mentale. Non mais franchement, pour sortir des âneries pareilles et en plus en être tellement convaincu, ils ont forcément un problème psychiatrique. 

Il y en a quelques-uns dans l'entourage de ma fille étudiante et tous ont de réels soucis de santé. De son aveu même, ce sont des tarés juste bon à enfermer.

[Rübezahl]

Ce sont pour beaucoup des gens qui veulent se suicider.
La (relative) nouveauté, c'est que dans leur générosité, ils souhaitent embarquer un max de monde avec eux.

 

Le combat, c'est en réalité un combat entre la vie et la mort.
Et la mort comme objectif, c'est bel et bien le dénominateur commun de toutes ces saloperies (gauchisme, escrologie, islam) qui sont disparates superficiellement.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Ce sont pour beaucoup des gens qui veulent se suicider.
La (relative) nouveauté, c'est que dans leur générosité, ils souhaitent embarquer un max de monde avec eux.

 

Le combat, c'est en réalité un combat entre la vie et la mort.
Et la mort comme objectif, c'est bel et bien le dénominateur commun de toutes ces saloperies (gauchisme, escrologie, islam) qui sont disparates superficiellement.

Ils veulent tellement mourir qu'ils font plein de gosses, ces cons.

[Rübezahl]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

Ils veulent tellement mourir qu'ils font plein de gosses, ces cons. pondent plein de zombies

fixed

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Rübezahl a dit :

fixed

Tu sais, tu peux aussi faire une pause de lib.org tout seul comme un grand. Plutôt que de chercher le ban à tout prix.

 

Même sur un fil à propos des SJW, tu ne peux pas t'empêcher de parler des musulmans, c'est fort, quand même.

[Prouic]

J'avoue que ca cherche pas trop la cohésion, ce genre de tentatives, même si JB est un peu trop facile à trigger sur ce sujet.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Prouic a dit :

J'avoue que ca cherche pas trop la cohésion, ce genre de tentatives, même si JB est un peu trop triggable sur ce sujet.

Oui, je suis dérangé quand on essaie d'écrire que la moitié de ma famille ne cherche que la mort comme des fanatiques ou qu'ils pondent des zombies. (En termes de déshumanisation, c'est probablement un des pires trucs que j'ai pu lire sur ce forum : ce sont à la fois des animaux et des zombies.)
C'est que ça ne correspond pas trop à mon expérience, qui est probablement différente de celle de @Rübezahl, qui a dû parler à un musulman pour la dernière fois au siècle dernier.

Ce qui me dérange, aussi, c'est de devoir faire "le flic" à ce propos alors que si quelqu'un osait faire ce genre d'analogies débiles sur le judaïsme ou le catholicisme trop souvent, il serait déjà à la porte du forum, qu'importe son pseudo ou sa pseudo-importance.

[PABerryer]

il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

Ce qui me dérange, aussi, c'est de devoir faire "le flic" à ce propos alors que si quelqu'un osait faire ce genre d'analogies débiles sur le judaïsme ou le catholicisme trop souvent, il serait déjà à la porte du forum, qu'importe son pseudo ou sa pseudo-importance.

 

Navré mais ton ressenti est faux.

 

Ensuite, pas besoin de faire le flic, si tu considères que des propos sont hors Charte alors merci de les signaler.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, PABerryer a dit :

 

Navré mais ton ressenti est faux.

 

 

Ok, je vais écrire tous les jours que les cathos sont des pédos et les juifs des voleurs. On va voir ce que ça donne.

Ce qui sera toujours moins pire que de dire que les musulmans pondent des zombies obsédés par la mort, hein. Mais je suis quelqu'un de plutôt ouvert d'esprit.

edit : je vais d'ailleurs aller faire cela sur le fil de Piketty, ça me semble plus pertinent.

[Waren]

il y a 34 minutes, Prouic a dit :

J'avoue que ca cherche pas trop la cohésion, ce genre de tentatives, même si JB est un peu trop facile à trigger sur ce sujet.

 

Le SACRÉ, c'est quelque chose qui fait trigger tous les croyants qu'ils soient juifs, musulmans et catholiques.

Déféquer sur la religion, c'est le même ressenti que si l'on s'en prenait à tes enfants.

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Waren a dit :

 

Le SACRÉ, c'est quelque chose qui fait trigger tous les croyants qu'ils soient juifs, musulmans et catholiques.

Déféquer sur la religion, c'est le même ressenti que si l'on s'en prenait à tes enfants.

Je ne suis même pas croyant, mais j'essaie de respecter un minimum les gens qui ne m'emmerdent pas. En l'occurrence, quand je suis en France, ce ne sont pas les gens vraiment religieux qui m'emmerdent.

[Prouic]

Oui et apparemment "c'est acceptable." Vivement que le wokisme soit sacré, vu que c'est une religion qui fait encore semblant de s'ignorer, histoire qu'on comprenne enfin ou ça a merdé, ce genre de positions.

Et c'est pas pour autant dire qu'il faut pas tourner son clavier dans sa bouche avant de poster, hein.
 

il y a 1 minute, Waren a dit :

c'est le même ressenti que si l'on s'en prenait à tes enfants.

Hé bien tu vois, lire CA, CA ça me choque.

[Sekonda]

Restons calme et respectueux des autres, svp.

Je sais que la période n'aide pas à éviter la généralisation mais s'il y a un endroit où devrait réussir ça, c'est ici.

[Daumantas]

il y a 46 minutes, Johnnieboy a dit :

Ok, je vais écrire tous les jours que les cathos sont des pédos et les juifs des voleurs. On va voir ce que ça donne.

Ce qui sera toujours moins pire que de dire que les musulmans pondent des zombies obsédés par la mort, hein. Mais je suis quelqu'un de plutôt ouvert d'esprit.

edit : je vais d'ailleurs aller faire cela sur le fil de Piketty, ça me semble plus pertinent.

 

Je doute que tu aies entre 30 et 80 % des catholiques qui estiment que la pédophilie c'est ok, par contre la lapidation des femmes...

https://www.pewresearch.org/religion/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

Révélation

Dans le cas de l'Égypte seul 0.74*0.81=60 % des musulmans pensent que lapider sa bonne femme c'est pas mal si elle va voir ailleurs. Dans le cas de la Tunisie on est sur un habitant sur 4 qui pensent que ça passe. Dans le cas de l'Indonésie on est sur en gros 35 % des habitants qui soutiennent cette solution, pas mal pour le premier pays musulman en nombre absolus. Si on va un peu plus dans les pays sous-développés ou très ancrés dans la tradition comme le Pakistan c'est du 0.89*0.84=75 % On a pas les chiffres pour les pays sub sahariens mais je pense qu'au niveau on est au moins sur 50-60 % de la population musulmane soutenant la lapidation des femmes... Et là on parle de quelques choses de très extrême, le graphique pour confier aux juges religieux des affaires civiles est très éloquent : 

En étant généreux et en excluant les types qui veulent mettre en place la sharia parce que sharia (que je pense être les Julius Evola locaux), on a quand même grosso modo entre 1/3 et 2/3 des habitants des pays à forte majorité musulmane qui ont des opinions très tranchées et franchement rétrogrades sur des sujets de société importants. Tout ça pour dire que je ne t'assimile absolument pas aux musulmans arcboutés sur une telle position mais que dans le contexte actuel (à savoir une immigration en provenance de pays à majorité musulmane venant du MENA + une partie de l'Afrique Noire) ce n'est pas très honnête de faire comme si toutes les religions se valaient à l'instant T, je suis sûr qu'on peut trouver des timbrés chez les évangélistes ricains ou sud-américains mais la différence est que chaque année il n'y a pas quelques centaines de milliers de boliviens qui débarquent en France/Europe.

 

[Tramp]

Il y a 2 heures, Daumantas a dit :

Je doute que tu aies entre 30 et 80 % des catholiques qui estiment que la pédophilie c'est ok, par contre la lapidation des femmes...

Je me demande ce que donnerait le même sondage dans les shithole chrétiens. Tous les pays riches islamiques sont exclus. 
 

Exemple de l’excision :

 

Citation

In Niger, for example, 55 percent of Christian women and girls had experienced it, against two percent of Muslim women and girls

 

[cedric.org]

3 hours ago, Johnnieboy said:

Tu sais, tu peux aussi faire une pause de lib.org tout seul comme un grand. Plutôt que de chercher le ban à tout prix.

 

Même sur un fil à propos des SJW, tu ne peux pas t'empêcher de parler des musulmans, c'est fort, quand même.

Tu ne peux pas tendre la perche et te plaindre que quelqu'un la saisisse ! Je n'ai même pas lu la réponse comme autre chose que les socialistes pondent des socialistes qui ne savent pas réfléchir.

[Daumantas]

il y a une heure, Tramp a dit :

Je me demande ce que donnerait le même sondage dans les shithole chrétiens. Tous les pays riches islamiques sont exclus. 
 

Exemple de l’excision :

 

 

D'où la fin de mon message, il est sans doute plus intéressant de faire des sondages sur des pays regroupant 200 millions de musulmans (Indonésie) plutôt que sur le demi-million de qataris qui vivent de la rente pétrolière dans un gay luxury communism grandeur nature ? Surtout que tu as quand même le Maroc dans le lot, pays à revenu moyen et stable politiquement ce qui n'empêche pas un fort soutien à l'établissement de la sharia (je suppose que l'interprétation maximaliste avec lapidation et coupage de main doit se trouver en proportion au niveau de la Tunisie, donc environ 50 % parmi ceux qui estiment qu'il serait bien d'en finir avec le droit laïc, ce qui nous amène quand même grosso modo à 0.8*0.5=40 % de la population).

 

Opinion personnelle/H.S :

Concernant le cas de l'excision au Nigeria je trouve que c'est intéressant que tu en parles, une grosse différence c'est que ce n'est pas explicitement demandé par le Vatican pour être catholique (ou par un pasteur lambda, je ne doute pas qu'il y ait des exigences chelous au fin fond du bled nigérian) contrairement à la sharia qui est quand même un des fondements de la culture et de la pratique religieuse islamique. Que des croyances populaires/animistes se greffent au christianisme plus facilement que sur l'Islam est intéressant, à mon avis c'est sans doute lié aux cultes des saints (même s'il n'est plus pratiqué dans le protestantisme le passage catholicisme => protestantisme dans les années 80-90-00 en Afrique Noire a sans doute laissé des traces dans la pratique) qui favoriserait ce syncrétisme.

 

Révélation

D'ailleurs je viens de vérifier la distribution des mutilations vaginales, je ne sais pas trop ce qui explique le pourquoi du comment de 2 % des musulmanes au Nigeria et 50 % des chrétiennes mais bon quand on voit ça, c'est quand même plutôt corrélé avec l'Islam, la Guinée (pays le plus sombre en Afrique de l'Ouest) c'est 80 ou 90 % de musulmans de mémoire. Mais mon opinion est quand même que c'est largement endogène aux croyances animistes précédant les grands monothéismes.

Édition, je dubite de ton chiffre de 2 % car j'ai trouvé cette carte plus détaillée : 

Les musulmans sont concentrés dans la moitié nord du Nigeria et j'ai plutôt l'impression qu'on est aux alentours de 25-5 % plutôt que 2, après la carte date du début des années 2000 donc sans doute pas très à jour, peut-être qu'il y a une vague réformisme où très traditionaliste qui veut dégager les influences non islamiques (Boko Haram, peut-être ?).

 

 

[Extremo]

il y a une heure, Tramp a dit :

Je me demande ce que donnerait le même sondage dans les shithole chrétiens. Tous les pays riches islamiques sont exclus. 

 

Les pays riches islamiques restent des théocraties, donc ça m'étonnerait que ce soit très différent. Le même sondage sur les musulmans en Occident m'intéresserait davantage.

[Tramp]

il y a une heure, Daumantas a dit :

à la sharia qui est quand même un des fondements de la culture et de la pratique religieuse islamique.

Il y a autant de sharia que d’écoles juridiques islamiques. 
La transsubstantiation est un des fondements du catholicisme, je me demande bien quelle est la proportion de catholiques qui en connaît et comprend les tenants et aboutissants. 
 

il y a une heure, Daumantas a dit :

Concernant le cas de l'excision au Nigeria je trouve que c'est intéressant que tu en parles, une grosse différence c'est que ce n'est pas explicitement demandé par le Vatican pour être catholique (ou par un pasteur lambda, je ne doute pas qu'il y ait des exigences chelous au fin fond du bled nigérian)

Je ne m’avancerais pas à faire des suppositions sur les rapports du clergé du Niger (qui est un pays différent du Nigeria) vis à vis de l’excision. 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

Il y a autant de sharia que d’écoles juridiques islamiques. 

Elles n'ont pas non plus aucun lien les unes avec les autres.

 

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

La transsubstantiation est un des fondements du catholicisme, je me demande bien quelle est la proportion de catholiques qui en connaît et comprend les tenants et aboutissants. 

Est-il bien raisonnable de comparer une religion dont l'autorité est hiérarchique, centralisée et porte avant tout sur le dogme, à une autre religion dont l'autorité est plus horizontale, décentralisée mais porte sur la vie de tous les jours ?

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Est-il bien raisonnable de comparer une religion dont l'autorité est hiérarchique, centralisée et porte avant tout sur le dogme, à une autre religion dont l'autorité est plus horizontale, décentralisée mais porte sur la vie de tous les jours ?

Probablement aussi raisonnable que de prendre la dernière comme étant one size fits all.

 

Mais si on peut être catholique et ne pas croire aux dogmes alors même que les dogmes sont censés être au centre de la religion, c’est un peu étrange quand même. 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Mais si on peut être catholique et ne pas croire aux dogmes alors même que les dogmes sont censés être au centre de la religion, c’est un peu étrange quand même. 

Tu demanderas à ton directeur de conscience ou à ton curé local ; de mon côté j'ai la latitude d'être (un peu) hérétique sans cesser d'être juif.  

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Tu demanderas à ton directeur de conscience ou à ton curé local ; de mon côté j'ai la latitude d'être (un peu) hérétique sans cesser d'être juif.  

Ce sont des questions qu’on évite de se poser quand la hiérarchie ne se bagarre pas dessus. On essaie d’avoir le plus grand troupeau possible.

 

Mon point c’est qu’entre ce qu’est une religion en théorie et ce qu’elle est en pratique à différents endroits du monde, il y a un pas à franchir et c’est un peu facile de dire « les Nigeriens ne sont pas de vrais catholiques »

 

Au passage, je ne pense pas que le terme de théocratie s’applique tant aux monarchies du golf qu’à la France sous Louis XIV. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

c’est un peu facile de dire « les Nigeriens ne sont pas de vrais catholiques »

Ce qui n'est pas ce que je dis. Parfois, l'inculturation à la jésuite va un peu loin ; il est certes loin le temps où l'on expliquait virilement aux indigènes que les sacrifices humains, c'est pas une bonne idée.  

[Fondamorçage]

Pourquoi utiliser des termes fourre-tout comme IDW ou SJW à part pour justement y fourrer qui on veut ?

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Fondamorçage a dit :

Pourquoi utiliser des termes fourre-tout comme IDW ou SJW à part pour justement y fourrer qui on veut ?

Parce que, quand on se renseigne un minimum, ces termes ont une définition peut-être pas parfaite mais au moins relativement claire, et qui permet donc de ne pas y fourrer qui l'on veut.

[Fondamorçage]

Ayant discuté avec des adeptes divers du terme SJW, la signification varie clairement. Et le problème qui ressort toujours est que ça n'exprime pas clairement le reproche, comme une ex qui reviendrait avec le simple mot connard...

[Fondamorçage]

Derrière le terme SJW on retrouve des reproches qui vont du mépris du style vestimentaire, de la coloration, des préoccupations sociales, du simple fait de porter un drapeau LGBT, d'être homo, bi, de défendre telle ou telle personne quel que soit l'opression dont il s'agit etc... Pour ainsi dire j'ai vu plusieurs fois des anarchistes, libertariens etc se faire traiter de SJW.

[Lancelot]