Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

les salafistes les font rêver:

La fameuse White shariah / Christian shariah.

[Mégille]

Coté islamo-droitisme, il y a aussi la tradition ésotérique de Guénon et de Evola. Ca n'a jamais été bien gros, mais ça a eu quelques représentants, notamment à la fac de philo de Lyon 3, qui sont discrets sur leurs opinions, mais influents dans leurs petites sphères (et dans leur grande loge). Dugin, dont on parlait pas mal il y a un an ou deux, vient de là aussi. Et surtout, Hitler lui-même était plutôt assez islamophile.

Mais malgré tout ça, c'est un courant qui n'a jamais trop accroché auprès du public. L'échiquier politique obéit à une raison stratégique, voire même seulement tactique, avant tout. L'alliance de l'écologisme au progressisme, plutôt qu'au conservatisme, est tout aussi absurde. (et idem concernant l'alliance du libéralisme/libertarianisme au conservatisme...)

[Rincevent]

il y a 15 minutes, Mégille a dit :

L'alliance de l'écologisme au progressisme, plutôt qu'au conservatisme, est tout aussi absurde.

L'écologie est née comme une réaction conservatrice face à l'industrialisation, ce n'est que plus tard qu'elle est passée à gauche.

 

il y a 16 minutes, Mégille a dit :

(et idem concernant l'alliance du libéralisme/libertarianisme au conservatisme...)

C'est moins absurde que circonstanciel, à la fois en termes d'époque que de lieu. Sous les Bourbons, le libéralisme était plutôt de gauche, et ça avait du sens. Sous les Séoud, le libéralisme est plutôt de gauche et ça a du sens. En Occident aujourd'hui, le libéralisme est plutôt de droite, et ça a du sens (j'hésite toujours à parler de conservatisme en France, parce qu'au fond c'est une tradition intellectuelle tout à fait marginale dans le pays, pour des raisons historiques : Burke a été député, tandis que Mounier s'est exilé et que Clermont-Tonnerre a été assassiné).

[Mégille]

il y a 23 minutes, Rincevent a dit :

L'écologie est née comme une réaction conservatrice face à l'industrialisation, ce n'est que plus tard qu'elle est passée à gauche.

Oui, et l'islamisme dans le paysage politique global s'est d'abord déployé comme un allié objectif des USA contre les alliés de l'URSS, et donc comme allié de la "droite" mondiale, avant de changer de bord pour différentes raisons. Ca n'empêche pas que ça reste un courant intrinsèquement conservateur, quelque soit le coté duquel il cherche des alliés ou des avocats.

Idem pour l'écologisme. Les seules valeurs qui peuvent servir de fil directeur à la gauche à travers la succession des idéologies qu'elle a traversée (jusqu'à l'arrivée de l'écologisme) sont le progrès et l'égalité (quoi que sous des formes très différentes). L'écologisme est d'abord et intrinsèquement une critique du progrès. Et en tant que critique de la croissance démographique (puisque tous les autres sujets des écolos sont principalement des conséquences de celui-là), c'est à dire, en tant que néo-malthusianisme, l'écologisme mène nécessairement à l'une des formes les plus radicales d'anti-égalitarisme. 

 

il y a 36 minutes, Rincevent a dit :

C'est moins absurde que circonstanciel, à la fois en termes d'époque que de lieu. Sous les Bourbons, le libéralisme était plutôt de gauche, et ça avait du sens. Sous les Séoud, le libéralisme est plutôt de gauche et ça a du sens. En Occident aujourd'hui, le libéralisme est plutôt de droite, et ça a du sens

Le "sens" en question n'est qu'une rationalité tactique : actuellement, l'alliance sinistre milite peut-être légèrement plus pour une limitation des libertés (et encore, ça se discute), mais le plus souvent, la seule chose qui manque à la droite pour cesser d'être nos alliés objectifs, c'est le pouvoir.

[Marlenus]

Disons qu'il est aussi intéressant de voir le nombre de pro-Poutine dans la sphère de Droite française (je me suis encore farçi une tonne d'éloge à sa gloire suite à sa mise en illégalité du mouvement LGBT), alors que le même Poutine considère le Coran comme sacré, que ne pas le respecter est un crime qu'il faut punir sévèrement et qui met tout ça en pratique avec notamment Kadyrov.

 

[Extremo]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Disons qu'il est aussi intéressant de voir le nombre de pro-Poutine dans la sphère de Droite française (je me suis encore farçi une tonne d'éloge à sa gloire suite à sa mise en illégalité du mouvement LGBT), alors que le même Poutine considère le Coran comme sacré, que ne pas le respecter est un crime qu'il faut punir sévèrement et qui met tout ça en pratique avec notamment Kadyrov.

 

Il considère aussi que la chute de l'URSS fut la pire tragédie du XXe siècle.

[Rincevent]

il y a 34 minutes, Mégille a dit :

Les seules valeurs qui peuvent servir de fil directeur à la gauche à travers la succession des idéologies qu'elle a traversée (jusqu'à l'arrivée de l'écologisme) sont le progrès et l'égalité (quoi que sous des formes très différentes).

C'est... peut-être un peu plus compliqué, mais on sortirait largement du cadre du fil.

 

il y a 35 minutes, Mégille a dit :

L'écologisme est d'abord et intrinsèquement une critique du progrès. Et en tant que critique de la croissance démographique (puisque tous les autres sujets des écolos sont principalement des conséquences de celui-là), c'est à dire, en tant que néo-malthusianisme, l'écologisme mène nécessairement à l'une des formes les plus radicales d'anti-égalitarisme.

Oh si, tout le monde pauvre (et les autres, non-nés), c'est l'égalité ultime.

 

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Disons qu'il est aussi intéressant de voir le nombre de pro-Poutine dans la sphère de Droite française (je me suis encore farçi une tonne d'éloge à sa gloire suite à sa mise en illégalité du mouvement LGBT), alors que le même Poutine considère le Coran comme sacré, que ne pas le respecter est un crime qu'il faut punir sévèrement et qui met tout ça en pratique avec notamment Kadyrov.

Oui, Poupou est fort populaire dans le monde musulman, et la propagande russe utilise parfois le fait que 20 % de musulmans dans le pays sans problème majeur soit une preuve de multiculturalisme réussi (ce qui a du sens, tout empire est par nature multiculturel).

[Mégille]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

C'est... peut-être un peu plus compliqué

Un peu plus, oui, ça l'est toujours. Beaucoup plus, je ne pense pas. Républicanisme, libéralisme et socialisme se sont toujours pour ainsi dire toujours érigés comme le parti du progrès et de l'égalité contre le conservatisme. Ou en tout cas, tant qu'ils étaient de gauche/étaient la gauche.

 

il y a 28 minutes, Rincevent a dit :

Oh si, tout le monde pauvre (et les autres, non-nés), c'est l'égalité ultime.

Ca, c'est seulement tant que l'écologisme préfère sa posture morale et ses sacrifices rituels à l'efficacité. Les écolos finiront bien par se rendre compte que rendre les quelques riches moins riches est moins efficace que de rendre les nombreux pauvres moins nombreux. C'est déjà le sens dans lequel va l'écologisme au niveau international, d'ailleurs. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Républicanisme, libéralisme et socialisme se sont toujours pour ainsi dire toujours érigés comme le parti du progrès et de l'égalité contre le conservatisme.

Conservatisme qui, en France, n'existe pas.

 

Par ailleurs, le républicanisme promettait aussi l'inégalité par le mérite, et le libéralisme l'inégalité par le succès. En face il y avait l'église catholique, qui compte parmi ses défauts un égalitarisme certain (alors que les protestants sont fondamentalement inégalitaires).

[Prouic]

https://x.com/Alphafox78/status/1735834105625923762?s=20

[Adrian]

 

[Domi]

Au vu des courbes, le point d'inflexion se situe vers 2005-2010

[Lancelot]

"France won the Napoleonic wars. That's the only conclusion I can come to when looking at 10 years of battles." - Ce gars pendant la retraite de Russie

[Soda]

Le 11/12/2023 à 16:22, Mégille a dit :

Coté islamo-droitisme, il y a aussi la tradition ésotérique de Guénon et de Evola. Ca n'a jamais été bien gros, mais ça a eu quelques représentants, notamment à la fac de philo de Lyon 3, qui sont discrets sur leurs opinions, mais influents dans leurs petites sphères (et dans leur grande loge)

C'est à dire qu'ils n'ont pas plus d'impact que des rôliste de D&D, ce n'est pas eux qui décapitent les profs. Faudrait s'intéresser un peu plus à ceux qui sont installer dans des vraies sphères d'influence, le livre de Florence Bergeaud-Blackler "le frérisme et ses réseaux" est édifiants.

[Marlenus]

Affrontement entre 2 mondes actuellement avec l'affaire des chiens de chasse abattus.

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/chaneac_07054/ardeche-chiens-de-chasse-tues-les-derniers-elements-de-l-affaire_60491613.html

 

Pour rappel, des chiens de chasses se sont "égaré" dans une communauté et 7 d'entre eux ont été abattu par la communauté.

L'association Brigitte Bardot se met du côté des chasseurs pour une fois.

 

Vision côté chasseurs:

Quote

nous vous avons relaté le terrible drame qui s’est noué samedi dernier dans l’Ardèche où 7 chiens de chasse ont été abattus par un ou plusieurs membres d’une communauté de marginaux. Cet acte, d’une sauvagerie inouïe, a révolté une large part du monde de la chasse et les pensées des nemrods français vont vers les propriétaires de ces chiens, exécutés sans vergogne, par des individus à l’idéologie anarcho-marxiste et anti-chasse

https://www.chassons.com/actus/execution-sauvage-de-chiens-de-chasse-dans-lardeche-des-elus-montent-au-creneau-pour-defendre-les-chasseurs/400626/

 

De l'autre, la communauté se défend en disant qu'elle n'avait que ça pour protéger ses animaux dont un a dut être euthanasié suite à cette attaque:

Quote

Selon ses dires, alors qu’elle tentait depuis un quart d’heure de repousser physiquement les canidés et de hurler à l’aide pour faire venir les chasseurs, une autre personne de la communauté a pris un fusil, d’abord pour tirer en l’air pour effaroucher les animaux, avant de les viser. Sept sur une dizaine ont été abattus. « On n’a pas eu le choix, nos cochons étaient en train de se faire dévorer vivant », affirme Sandra. Les cochons ont été blessés, et l’un d’eux a dû être euthanasié

https://reporterre.net/Chiens-de-chasse-abattus-accusee-la-communaute-Longo-Mai-se-defend

 

Et depuis les partisans d'un côté et de l'autre s'échangent amabilités sur les RS (appel au meurtre, etc.).

 

 

A titre personnel, j'ai beau être pro-chasse, pour avoir connu les dégâts de chiens dans le troupeau de moutons de mes parents (pas de chasse pour le coup, juste des chiens qui voulaient bouffer du mouton)

, je comprends totalement celui qui a tiré sur les chiens de chasse.

 

 

 

[Alchimi]

Les maimaitres devaient faire leur taf. Ils ne l'ont pas fait.

[Mathieu_D]

Le troupeau de moutons-tondeuses à gazon du siège où je bosse c'est fait dézinguer par des chiens errants ça me fait penser. Je compris aussi ceux qui défendent leur troupeau.

[Marlenus]

Tiens, un article qui est assez édifiant je trouve:

 

https://www.breizh-info.com/2023/12/26/228316/terrorisme-intellectuel-aux-usa-3362-references-de-livres-ont-ete-interdites-et-retirees-des-etablissements-publics/

 

Pour ceux qui ne connaitrais pas, Breizh-info c'est de la droite tendance Zemmour est trop mou sur l'immigration musulmane.

 

Et où on découvre que pour eux, De Santis et consorts sont des gros woke.

 

Quand tu en viens à traiter les De Santis et consorts de woke, tu sens bien que le mot se vide de sens.

 

[Mégille]

Ce sont les conservateurs, qui censurent le plus dans les bibliothèques. 

[Marlenus]

6 minutes ago, Mégille said:

Ce sont les conservateurs, qui censurent le plus dans les bibliothèques. 

Oui, même si ce n'est pas exclusif.

C'est pour ça que c'est "marrant" de voir des droitards crier au wokisme, surtout vu les titres cités dans l'article.

 

[Marlenus]

La lapidation, mais demandé par un président chrétien cette fois:

 

Quote

"Personnellement, je pense que si on voit [des homosexuels] au Burundi, on devrait les mettre dans un stade et les lapider avec des pierres. Et ce ne serait pas un péché pour ceux qui le feront !"

 

https://www.bfmtv.com/international/afrique/le-president-du-burundi-appelle-a-lapider-les-homosexuels-dans-son-pays_AD-202312290594.html#xtor=AL-68

 

 

[poincare2]

Le 16/12/2023 à 17:28, Adrian a dit :

 

Ils ont réussi à inscrire certaines de leurs idées dans la loi, de là à dire qu'ils ont gagné la bataille culturelle... Extramarital sex always wrong, c'est basé sur quoi, un sondage ? Abortion for any reason, c'est le nombre d'avortements au total ? Définir "any reason". Make porn illegal, qu'est-ce que ça recoupe ? Permettez moi de douter de la rigueur de ce graph  

Joyeux Noël en retard aux liborgiens.

[Lancelot]

Tu as perdu les clés de ton compte ?

[poincare2]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Tu as perdu les clés de ton compte ?

Oui, vu avec @Sekonda: il faudrait apparemment faire une MàJ du forum, ce qui est un peu compromis pour le moment  

[Marlenus]

Je trouve intéressant la culture war actuelle sur Depardieu.

 

Pour info, le cas Depardieu, en tant que tel, ne m'intéresse pas.

Que Depardieu soit problématique suivant les critères post-me too, c'est connu par tout ceux qui ont un peu suivit sa carrière. La polémique US sur lui, nous l'a bien appris.

La personne Depardieu, cela fait longtemps qu'elle ne m'intéresse plus, sa Bigarisation et son soutien aux dictateurs font que c'était pour moi la preuve que la vieillesse est un naufrage.

J'aime bien l'acteur, enfin celui qu'il était, l'actuel bof. Et j'adore regarder certains de ses vieux films.

 

Cela posé, quand la polémique est sorti, je m'en suis foutu en me disant, on verra ce qu'il en sortira judiciairement parlant. Mais pour moi c'était aussi surprenant que si on m'annonçait que l'on avait trouvé des dossiers sur Claude François ou Serge Gainsbourg (pour parler de ceux qui ont eu la "chance" de mourir avant Me Too).

Je n'ai toujours pas écouté ce qui a été diffusé dans complément d'enquête.

Je me suis un peu foutu de la tribune de soutien.

Je me suis contre foutu quand Macron l'a défendu publiquement.

Cela a commencé à me titiller quand les contre tribunes sont sortie.

 

Et surtout ce que je trouve intéressant à voir ce sont les gens qui ont signé la tribune de soutien et qui se rétractent.

Au début, ma première réaction fut:

"Ah? Bienvenue en URSS où tu es obligé de faire ton mea culpa public si tu as "fauté"".

 

Bon j'apprends maintenant que c'est un peu plus compliqué, ce qui fait aussi polémique c'est que visiblement ils ne connaissaient le rédacteur de la tribune, qui serait un journaliste de Causeur et un "ami" de Julie Depardieu.

 

J'attends de voir comment cela va continuer (tout en continuant à m'en désintéresser sur le fond) car je pense que cela risque de continuer à faire parler et que pour le coup on est en plein dans la culture war.

Avec les accusateurs de Depardieu surreprésenté dans le monde de la culture, mais qui, à mon sens, sont minoritaires en France (le soutien de Macron à Depardieu est un bon signe de ça).

 

Allez, un peu de pop corn.

 

 

 

 

[Lancelot]

Je pense que Depardieu lui-même n'en a absolument rien à foutre, et partant de là pourquoi devrais-je m'en préoccuper plus que le principal intéressé ?

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je pense que Depardieu lui-même n'en a absolument rien à foutre, et partant de là pourquoi devrais-je m'en préoccuper plus que le principal intéressé ?

Pourquoi n'en aurait-il rien à foutre ? Je pense qu'il doit être extrêmement anxieux, comme tout personne qui risque de voir une partie de sa vie chamboulée.

 

Citation

la preuve que la vieillesse est un naufrage.

Depardieu est pas bien mentalement depuis toujours, tu sais.

[Marlenus]

Disons que quand tu te prends une telle shitstorm dans la tronche avec des conséquences comme la télé suisse qui annonce qu'elle ne diffusera plus de films avec Depardieu, c'est très rare que tu t'en foutes.

Et Depardieu n'est pas connu pour être d'un sang froid à toute épreuve, en général c'est plutôt le gars à envoyer les gens se faire foutre (ce qui est tout sauf la preuve que l'on s'en fout).

 

Indice qui va dans le sens qui ne s'en fout pas, c'est que la pétition de soutien a donc été faites en collaboration avec sa fille.

Et que quand ta fille va dans les médias te défendre en disant quand même "En tant qu'enfant, j'ai honte" en parlant de toi, faut ne pas avoir d'âme de père pour se foutre de voir ta fille venir prendre ta défense.

Surtout quand on sait qu'il a été très affecté par la mort de son fils (et que certains disent qu'il a totalement vrillé depuis cet évènement).

 

 

Ensuite, même si Depardieu s'en fout, les conséquences existent avec comme je l'ai dit des comédiens devant faire un mea culpa public, du cancel en veut tu en voilà (P. Richard cancel d'une association qu'il soutien, la télé suisse qui va boycotter Depardieu, etc.).

Même si Weinstein s'était foutu de ce qui lui arrivait, les conséquences de son affaire l'ont totalement dépassé.

 

 

 

[Bisounours]

J'attends impatiemment les mêmes procédés vis-à-vis de certaines personnalités bien en vue.

[Marlenus]

13 minutes ago, Bisounours said:

J'attends impatiemment les mêmes procédés vis-à-vis de certaines personnalités bien en vue.

Il y en a plein.

Certains arrivent à s'en sortir sans trop de dégâts (Oui, Gérald, je pense à toi), maintenant je pense que le milieu où on évolue joue beaucoup.