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Aujourd'hui, en France


FabriceM

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Si deux métiers sont en toute chose équivalent sauf que l’un est pénible et l’autre non, les gens ne vont pas se tourner vers celui qui est pénible à moins qu’il soit mieux payé que celui qui ne l’est pas. Et donc la pénibilité est prise en compte dans les salaires.

Ce qui explique d’ailleurs une partie des différences de salaires entre hommes et femmes au point de vue globale, les hommes étant surreprésentés dans les professions pénibles. 

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.

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2 hours ago, Tramp said:

Si deux métiers sont en toute chose équivalent sauf que l’un est pénible et l’autre non, les gens ne vont pas se tourner vers celui qui est pénible à moins qu’il soit mieux payé que celui qui ne l’est pas. Et donc la pénibilité est prise en compte dans les salaires.

Ce qui explique d’ailleurs une partie des différences de salaires entre hommes et femmes au point de vue globale, les hommes étant surreprésentés dans les professions pénibles. 

Ca c'est la théorie et cela devrait se passer comme ça dans un monde libéral parfait avec des entreprises parfaitement efficientes..

 

Dans la pratique on sait très bien que pour exactement le même métier, les conditions de sécurité et/ou de pénibilité dépendent beaucoup de la politique RHs de la boite.

Et que généralement, les boites leaders sur la sécurité et/ou la pénibilités sont aussi souvent celles qui payent le mieux.

L'avantage de ces boites étant qu'elles n'ont pas de problèmes pour embaucher mais comme ce n'est pas forcément évident d'y entrer ben les gens se rabattent sur celles qui te payent moins et où le travail est plus pénible (et des fois d'autres critères peuvent entrer en jeu comme le proximité du lieu de travail ou les lois, qui font que rares sont les bengalis à pouvoir postuler pour des emplois moins pénibles et plus sécures en France).

 

J'ajoute que dans un monde libéral parfait et une politique de l'emploi efficiente partout, cela permettrais aux meilleurs d'avoir les meilleurs postes dans les meilleurs boites, dans les faits c'est pas non plus comme ça que cela se passe (notamment dans des pays comme la France où tu ne licencie pas facilement).

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1 hour ago, biwi said:

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.

Éboueur c'est mieux payé qu'employé de mairie.

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Il y a 3 heures, biwi a dit :

C'est de l'utopie ou juste de l'aveuglement borné? ce que tu dis n'existe pas et certaines personnes n'ont aucun choix que la pénibilité.


En France ? Ils ont même le choix de ne pas travailler et d’être payés quand même. C’est toi qui doit revenir dans le monde réel. 
 

Question Pourquoi les gens font un métier pénible plutôt que d’être payé à glander ? 

Réponse : parce que le métier pénible paie plus. 
CQFD

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3 hours ago, Mathieu_D said:

Éboueur c'est mieux payé qu'employé de mairie.

Outre que ce n'est pas vraiment le même métier (vu que l'on parlait de trader juste avant).

 

Si on prend le cas de la mairie de Paris.

 

Eboueur cela commence à l'indice majoré 323 soit 1566€/brut de traitement:

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-eboueur-ville-paris/2/6387.htm#:~:text=Le traitement de base indiciaire,cadre d'emploi%2Fcorps.

 

Agent d'accueil, cela commence à l'indice majoré 340 soit 1649€/brut.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-agent-accueil-surveillance-commune-paris/2/6465.htm

 

 

Sur ce que j'ai trouvé, avec prime, un éboueur commence à 2000€/brut environ.

Je ne sais pas à quel niveau de prime commence un agent d'accueil mais il en a pas mal (cité dans le lien plus haut).

Donc même si c'est moins important qu'éboueur, la différence est faible.

Et la différence de traitement va se voir à la retraite vu que la retraite des fonctionnaires est calculée sur le traitement (les primes n'étant quasiment pas prises en compte et ne l'étaient pas du tout jusqu'à il y a peu).

 

Donc, franchement, c'est clairement pas flagrant.

 

Et clairement, je doute que beaucoup de personnes ayant eu le choix entre éboueur ou agent d'accueil aient choisit éboueur car mieux payé.

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il y a 33 minutes, Marlenus a dit :

Outre que ce n'est pas vraiment le même métier (vu que l'on parlait de trader juste avant).

 

Si on prend le cas de la mairie de Paris.

 

Eboueur cela commence à l'indice majoré 323 soit 1566€/brut de traitement:

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-eboueur-ville-paris/2/6387.htm#:~:text=Le traitement de base indiciaire,cadre d'emploi%2Fcorps.

 

Agent d'accueil, cela commence à l'indice majoré 340 soit 1649€/brut.

https://www.emploi-collectivites.fr/grille-indiciaire-ville-paris-agent-accueil-surveillance-commune-paris/2/6465.htm

 

 

Sur ce que j'ai trouvé, avec prime, un éboueur commence à 2000€/brut environ.

Je ne sais pas à quel niveau de prime commence un agent d'accueil mais il en a pas mal (cité dans le lien plus haut).

Donc même si c'est moins important qu'éboueur, la différence est faible.

Et la différence de traitement va se voir à la retraite vu que la retraite des fonctionnaires est calculée sur le traitement (les primes n'étant quasiment pas prises en compte et ne l'étaient pas du tout jusqu'à il y a peu).

 

Donc, franchement, c'est clairement pas flagrant.

 

Et clairement, je doute que beaucoup de personnes ayant eu le choix entre éboueur ou agent d'accueil aient choisit éboueur car mieux payé.

Ce n'est pas difficile, toute chose étant égal par ailleurs, un demandeur d'emploi qui a le choix entre agent d'accueil ou éboueur au même salaire prendra l'agent d'accueil.

Mais il y a une forte demande, contrairement à éboueur. Comme les salaires sont réglementés, grille indiciaire oblige, les salaires ne peuvent prendre en compte les tensions du marché. 

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Il y a 9 heures, Tramp a dit :


Question Pourquoi les gens font un métier pénible plutôt que d’être payé à glander ? 

Réponse : parce que le métier pénible paie plus. 
CQFD

Etant né en 72 la valeur travail avait encore un sens et j'ai toujours bossé plutôt que de vivre des allocs même en effectuant des métiers pénibles (métallurgie , 2x8,3x8, port de charges, travail dehors toute l'année) , et encore je m'en sors pas mal vu que j'ai un niveau bac j'ai eu plus de choix de carrières, mais d'autres sans qualifications n'ont aucun choix que de faire des métiers pénibles (avec cette même mentalité s'entend) ; chacun pense ce qu'il veut mais oui les mentalités ont changé et ce n'est surement plus le cas vu ce que tu écris

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Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

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il y a 17 minutes, Mégille a dit :

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Sur les réseaux sociaux apparemment, donc même pas en cours auprès de leurs élèves. 

 

Voici le tweet cité par Pap N'Diaye : 

 

Edited by Lugaxker
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Et pendant ce temps, je connais quelques confrères qui n'ont jamais été inquiétés pour leur militantisme d'extrême gauche, qu'ils n'ont d'ailleurs pas honte de faire déborder sur leurs cours. 

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il y a 45 minutes, Mégille a dit :

Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Citation

Nous garantissons le droit de libre expression, mais ce type de propos n’entre pas dans le droit de libre expression. 

 

La fameuse "liberté-mais". On nootera aussi la gravité absolument terrible et la précision chirurgicale de ce qui leur est reproché :

 

Citation

propos outranciers, complotistes, injurieux d’une très grande violence

[...]

prises de paroles controversées

 

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Avec ce tweet, il me semble que René Chiche n'est effectivement pas dans les clous du devoir de réserve :

 

Quote

Le devoir de réserve désigne l'obligation faite à tout agent public de faire preuve de réserve et de retenue dans l'expression écrite et orale de ses opinions personnelles.

L'obligation de réserve n'est pas conçue comme une interdiction d'exercer les droits élémentaires du citoyen : liberté d'opinion et liberté d'expression.

Le devoir de réserve ne concerne pas le contenu de vos opinions, mais leur mode d'expression.

L'obligation de réserve s'applique pendant et en dehors du temps de travail.

Le devoir de réserve s'applique plus ou moins rigoureusement selon les critères suivants :

  • Place dans la hiérarchie (l'expression des hauts fonctionnaires est jugée par exemple plus sévèrement)
  • Circonstances dans lesquelles vous vous exprimez (un responsable syndical agissant dans le cadre de son mandat bénéficie par exemple de plus de liberté)
  • Publicité donnée à vos propos (selon par exemple que vous vous exprimez dans un journal local ou dans un média national)
  • Formes d'expression (par exemple si vous avez ou non des termes injurieux ou outranciers)

L'obligation de réserve vous impose aussi d'éviter en toutes circonstances les comportements pouvant porter atteinte à la considération du service public par les usagers.

 

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F530

 

En gros, si au lieu de poster sur twitter "les députés qui voteront le #PasseVaccinal sont à mes yeux les dignes héritiers de ceux qui votèrent le statut des juifs. D'insignes lâches", il avait écrit quelque chose comme "les députés qui voteront le #PasseVaccinal souscrivent de mon point de vue à une vision autoritaire de la démocratie", il n'était pas attaquable.

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7 hours ago, Mégille said:

Je ne sais pas si l'info devrait être partagée ici, dans un fil autour du covid, dans le fil éducation ou dans le fil liberté d'expression...

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/05/07/pap-ndiaye-justifie-la-suspension-de-deux-professeurs-de-philosophie-pour-des-propos-d-une-tres-grande-violence_6172434_3224.html

 

Deux profs de philo virés, vraisemblablement, tous les deux pour leurs critiques du passe vaccinal. 

Ils ne sont pas viré mais suspendu.

L'autre c'est visiblement pour ses positions contre la politique française en Afrique.

 

Personnellement, je n'y vois rien de choquant.

Si demain, un employé de Total critique total comme étant un pollueur, destructeur de la planète, etc. sur Twitter, je pense que peu seront surpris si Total les licencie.

 

Alors, nous sommes nombreux à être fonctionnaire parmi les libéraux, mais il est clair que si un jour un des fonctionnaires de liborg commence a avoir une audience certaine et appelle à l'anarcapisme en racontant comment l'était fait de la merd., il risque exactement la même chose.

 

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1 hour ago, Sekonda said:

Chiche semble avoir beaucoup de casseroles.

 

Mouais. Là, ça ressemble plutôt à des ragots de la part d'une collègue envieuse : ça lui reproche d'"aimer la thune", d'avoir monté une entreprise en parallèle de son activité de prof (ce n'est pas illégal) ou de partager les corrections de copies avec sa femme (ça, ça fait vraiment ragot). C'est sûr que s'il est agrégé, qu'il est marié à une prof d'université, et que le couple a en complément les revenus d'une activité privée, ça donne un train de vie qui fait rager la petite collègue certifiée.

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5 minutes ago, Marlenus said:

Alors, nous sommes nombreux à être fonctionnaire parmi les libéraux, mais il est clair que si un jour un des fonctionnaires de liborg commence a avoir une audience certaine et appelle à l'anarcapisme en racontant comment l'était fait de la merd., il risque exactement la même chose.

 

Les profs d'économie qui ont défendu des thèses anarcho-capitalistes en France l'ont fait dans le cadre de leurs travaux universitaires, sans être inquiétés par l'administration.

 

Mieux, il y en a même un qui s'est retrouvé président du concours d'agrégation du supérieur : Pascal Salin.

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2 minutes ago, Largo Winch said:

 

Les profs d'économie qui ont défendu des thèses anarcho-capitalistes en France l'ont fait dans le cadre de leurs travaux universitaires, sans être inquiétés par l'administration.

 

Mieux, il y en a même un qui s'est retrouvé président du concours d'agrégation du supérieur : Pascal Salin.

C'est leur métier, c'est encore différent.

 

Si demain un flic dit qu'il est honteux d'éborgner de manifestant que Macron doit démissionner pour ça, je ne doute pas une seconde qu'il se fera remonter les bretelles, encore plus si il a une vraie audience.

 

 

Quote

d'avoir monté une entreprise en parallèle de son activité de prof (ce n'est pas illégal)

Cela l'est:

 

Quote

Comme l'indique l'article 25 septies de la Loi n° 83-634 du 13 juillet 1983, le fonctionnaire à temps complet doit consacrer l'intégralité de son activité professionnelle aux tâches qui lui ont été confiées. À ce titre, vous ne pouvez pas créer une auto-entreprise si votre activité n'est pas considérée comme accessoire.

Après il y a des exceptions possible:

https://espace-autoentrepreneur.com/ruche/article/auto-entrepreneur-fonctionnaire

 

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19 minutes ago, Marlenus said:

 

Le paragraphe IV de l'article 25 permet une grande souplesse : par exemple, dans ma discipline, il y a plein d'enseignants-chercheurs qui font du conseil.

Alors, peut-être que le ministère de l'ESR est plus souple que le ministère de l'EN...

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Just now, Largo Winch said:

 

L'article IV permet une grande souplesse : dans ma discipline, il y a plein d'enseignants-chercheurs qui font du conseil.

Alors, peut-être que la ministère de l'ESR est plus souple que le ministère de l'EN...

J'avoue que j'en sais rien, je sais juste qu'en général les profs tout court ont plus de souplesse que les autres.

Maintenant, je suis de ceux qui pensent que si il l'a créé c'est que c'est légal (ou alors il a utilisé un prête nom).

 

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12 minutes ago, Marlenus said:

Maintenant, je suis de ceux qui pensent que si il l'a créé c'est que c'est légal (ou alors il a utilisé un prête nom).

 

Ou l'entreprise est au nom de sa femme, prof d'université. L'université ne me semble pas du tout regardante sur ce genre de chose.

 

(dans mon université, on a certains vice-présidents qui ont une activité privée en parallèle, donc je vois mal mon université chercher des noises là-dessus :icon_ptdr:)

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il y a 40 minutes, Marlenus a dit :

Si demain, un employé de Total critique total comme étant un pollueur, destructeur de la planète, etc. sur Twitter, je pense que peu seront surpris si Total les licencie.

 

Un cadre supérieur, évidemment.

Un employé lambda, je suppose qu'il y en a des syndiqués qui le font et personne n'a rien à y redire. Si on devait virer tous les socialistes qui travaillent dans des banques française, on aurait enfin résolu les problèmes de coûts de la SoGé et de la BNP.

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Pour moi (et c'est d'ailleurs aussi ma position sur les soignants non vaccinés), le choix doit revenir à l'établissement individuel, pour le mettre devant ses responsabilités. 

Et là, en l'occurrence, si je vois sur Twitter le prof de philo de mon gamin raconter plus ou moins que voter le pass sanitaire, c'est ne pas valoir mieux qu'un nazi, j'irai demander des comptes à l'établissement sur ses critères de recrutement. 

(à noter que si le type exprime sur Twitter de fortes réticences sur l'atteinte aux libertés publiques que représente ce pass, je me dirai plutôt que ses élèves sont entre de bonnes mains) 

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Il y a 4 heures, Carl Barks a dit :

que voter le pass sanitaire, c'est ne pas valoir mieux qu'un nazi

 

Ce n'est absolument pas comme ça que je le comprends. Quand on parle de "statut des juifs", on parle plutôt des décrets lois promulgués par le régime de Vichy. C'est bien dans le contexte de la collaboration, où les nazis français sont presque inexistants. Ce qui est absurde, c'est que ces décrets lois n'ont effectivement jamais été votés (parce que Vichy et le parlementarisme, hum) mais il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que Chiche vise le personnel politique et administratif qui a soutenu Vichy.

 

C'est-à-dire un assemblage brinquebalant de droiche et de gaute qui a avalé toutes les couleuvres possibles pour on-ne-sait-plus-trop-quoi aujourd'hui. Et qui y a perdu son honneur.

 

Dire que ceux qui ont voté les lois sanitaires qu'ils sont les dignes héritiers de la "collaboration molle", ce n'est pas dire que ce sont des nazis, et c'est assez vrai.

C'est pas compliqué. Les députés qui ont voté le pass sanitaire, vous savez que si un jour on leur demande de voter le statut des arabes, des noirs, des hommes blancs de plus de 50 ans ou autres, ils ont déjà fait sauter un verrou dans leur tête ; on ne peut simplement plus leur faire confiance.

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Il y a 18 heures, Marlenus a dit :

L'autre c'est visiblement pour ses positions contre la politique française en Afrique.

C'est ce qu'il prétend en effet. Reste qu'il a aussi été publiquement anti-covidiste. 

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