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Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

Freezbee

Par Freezbee,
dans COVID-19

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ttoinou

ttoinou

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Il y a 2 heures, Miss Liberty a dit :

Je ne fais pas un métier qui peut être fait 100% à distance, malheureusement (ou heureusement ? Je ne sais même plus, avec 2 jours sur 5 en télétravail pour tous et plus de pause ou repas à la cantine, je ne parle à quasiment personne de la journée) 

Même pour le prochain confinement ? 

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Gilles

Gilles

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il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

On diminue le risque alpha (rater des gens qui feraient avancer la science) en faisant exploser le risque bêta (ajouter un tas de gens qui n'ont pas le niveau pour apporter une contribution significative à leur domaine, mais vont plutôt ralentir les précédents en les noyant sous les publications médiocres). Dans le risque alpha, on peut penser à des gens comme Jack Kilby et Koichi Tanaka, deux Nobels sans doctorat (ce qui est assez rare), mais note bien que même sans doctorat ils ont fait de la recherche.

 

Moui, je vais pas dénier qu'on fait certainement rentrer des gens qui auparavant ne seraient pas rentrés, mais j'ai du mal à voir là dedans le problème n°1. La science a beaucoup progressé, les domaines se sont élargis, c'est le jeu. Et même si certains sont plus ou moins doués que d'autres, on a pas besoin que de super-génies, mais aussi de gens simplement compétents pour faire progresser leur domaine de recherche particulier. Ou pour répéter les expériences mêmes, rien que ça c'est quelque chose de primordial, et ça ne ralentit rien du tout au contraire. 

Le problème de médiatisation et des gens qui sortent de leur domaine de compétence pour passer à la télé et sur Facebook/Youtube me paraît bien plus préoccupant et générateur de la tendance aktuelle. Et si je dois chercher un problème de compétence chez les chercheurs, je m'inquiéterais plus des problèmes de bureaucratie et de l'émergences d'incapables ou de connards qui gravissent des échelons grâce à ça tout en bridant ceux qui les entourent. Outre les médiatisés, j'ai aussi quelques histoires d'horreur de ce goût dans mes cercles proches de doctorants/chercheurs.

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Rincevent

Rincevent

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il y a 16 minutes, Gilles a dit :

Et si je dois chercher un problème de compétence chez les chercheurs, je m'inquiéterais plus des problèmes de bureaucratie et de l'émergences d'incapables ou de connards qui gravissent des échelons grâce à ça tout en bridant ceux qui les entourent. Outre les médiatisés, j'ai aussi quelques histoires d'horreur de ce goût dans mes cercles proches de doctorants/chercheurs.

Oh mais j'ai parfaitement conscience de ce problème, c'est entre autres ce à quoi je pensais en parlant de risque bêta. Ça incluait, entre autres phénomènes, le recrutement massif de gens plus doués pour la politique ou pour la bureaucratie que pour la recherche, et qui mettent des bâtons dans les roues des productifs.

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Lancelot

Lancelot

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1 hour ago, Rincevent said:

Beaucoup plus nombreux, ils ont fini par submerger les topwits et former la recherche à leur image : plus massive, plus méthodo-centrée aussi, avec des ressources plus fongibles et davantage d’œillères.

Le règne des semi-habiles. Enfin ça c'est une moitié du problème, l'autre moitié est quand on laisse carrément tomber la méthode (genre en grievance studies). Dans les deux cas cependant les conneries que tu racontes sur twitter deviennent progressivement plus importantes que ta production scientifique.

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Antoninov

Antoninov

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https://plus.lesoir.be/351812/article/2021-01-28/coronavirus-la-legitimite-democratique-du-pouvoir-dexception-remise-en-question?fbclid=IwAR0fqbxpc0KZh_o2CcdpHQt08kmQsPf4D3nf1isd5jQt9L_O_NuGom4ylKE

 

Quote

Coronavirus: la légitimité démocratique du pouvoir d'exception remise en question par des chercheurs

Des chercheur.e.s de toutes les universités francophones s’interrogent sur les conséquences démocratiques de la crise et la question de la légitimité du pouvoir d’exception.

 

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Zagor

Zagor

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Il y a 14 heures, michel kohlhaas a dit :

Pendant ce temps là en Slovaquie : "La Slovaquie a resserré son régime de confinement en exigeant des résultats de tests négatifs pour pouvoir sortir de son domicile."

On arrive doucement vers sûrement sur un emprisonnement préventif généralisé avec intervention de l'armée pour nourrir les gens.

 

Le détail:

https://sk.ambafrance.org/Covid-19-confinement-proroge-et-nouvelle-campagne-nationale-de-depistage

 

"1. qu’ à partir du 27 janvier seront autorisés, sans justificatif d’un test négatif, les déplacements :
• pour acheter des denrées de première nécessité dans le magasin le plus proche du domicile,
• pour aller chez le médecin,
• pour se rendre en pharmacie ou dans un magasin d’articles médicaux,
• pour aller dans un établissement de soins ou pour y accompagner une personne,
• pour s’occuper d’un proche ou apporter des soins à un membre de sa famille,
• pour accompagner un enfant à la garderie ou à l’école maternelle (un seul parent est concerné),
• pour se rendre à un enterrement, un mariage, un baptême (6 personnes max.),
• pour promener les animaux domestiques jusqu’à 1 km du lieu de résidence,
• pour assurer la garde alternée d’enfant(s) pour les parents divorcés-"

 

En fait c'est l'attestation à la française.

 

 

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Rincevent

Rincevent

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il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Oh, je viens de me rendre compte que ce qu'on appelle la "méthode" chez les universitaires, c'est ce qu'on appelle la "gouvernance" dans les grandes entreprises.

Quand ce n'est pas la compliance, terme rarement traduit parce que mieux que "conformité", la meilleure traduction est "obéissance". <_<

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Nick de Cusa

Nick de Cusa

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surtout, c'est ce qui remplace la morale, une fois que tu as tique toutes les boites de tous les formulaires, ensuite, si un employe corrompt un officiel, ou qu'un client est blesse par ton produit, ton c*l est couvert. "Nous avons tout fait dans les regles" et "l'entreprise n'a rien fait d'illegal". Enfin, c'est l'espoir derriere ces choses. 

 

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Tramp

Tramp

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Il y a 1 heure, Nick de Cusa a dit :

Enfin, c'est l'espoir derriere ces choses. 


Oui parce que dans la banque ça ne fonctionne pas comme ça. Et en fiscalité non plus d’ailleurs. 

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Rübezahl

Rübezahl

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D'une certaine manière, les décennies de bourrage de crâne sur la régulation et ses bienfaits

ont évidemment aussi une belle responsabilité dans ce délire collectif.

Plein de gens se prétendent attentifs à la nature etc

... mais en même temps s'imaginent que leur gouv/état va réguler des phénomènes naturels de type pandémie.

Quelle illusion. Quel manque de connaissances et d'humilité.

Et dire que, baffe après baffe, ça va très probablement quand même persister.

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michel kohlhaas

michel kohlhaas

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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

D'une certaine manière, les décennies de bourrage de crâne sur la régulation et ses bienfaits

ont évidemment aussi une belle responsabilité dans ce délire collectif.

Plein de gens se prétendent attentifs à la nature etc

... mais en même temps s'imaginent que leur gouv/état va réguler des phénomènes naturels de type pandémie.

Quelle illusion. Quel manque de connaissances et d'humilité.

Et dire que, baffe après baffe, ça va très probablement quand même persister.

 

La majorité est allée trop loin dans l'absurdité pour pouvoir se dédire. Reconnaître un délire collectif serait trop douloureux en terme égotique, tant au niveau individuel que pour le groupe. Donc, ça continuera.

Quand on considère qu'enfermer chez soi 99% de gens sains est une solution viable pour stopper un virus, i.e. un processus naturel, alors rien n'est irrationnel. C'est le propre d'un délire collectif.

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ttoinou

ttoinou

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il y a 39 minutes, michel kohlhaas a dit :

Quand on considère qu'enfermer chez soi 99% de gens sains est une solution viable pour stopper un virus

Il me semble que les boulots que tu peux pas faire à distance restent "ouvert" pendant les confinement non ?

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Mathieu_D

Mathieu_D

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43 minutes ago, michel kohlhaas said:

 

La majorité est allée trop loin dans l'absurdité pour pouvoir se dédire. Reconnaître un délire collectif serait trop douloureux en terme égotique, tant au niveau individuel que pour le groupe. Donc, ça continuera.

Quand on considère qu'enfermer chez soi 99% de gens sains est une solution viable pour stopper un virus, i.e. un processus naturel, alors rien n'est irrationnel. C'est le propre d'un délire collectif.

Mmmh vu que c'est un délire collectif mondiale il y a aura toujours moyen de dire que c'était la faute des autres le moment échéant.

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michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit :

Mmmh vu que c'est un délire collectif mondiale il y a aura toujours moyen de dire que c'était la faute des autres le moment échéant.

 

Tu as tout à fait raison d'insister sur l'aspect mondial de la chose (à pas mal d'exceptions près tout de même). Ca dit beaucoup sur la mondialisation culturelle en cours.

Il y a encore 50 ans, chaque pays aurait eu sa réponse, qui aurait pour la plupart été de ne rien faire étant entendu que 90% des mourants viennent du très grand âge. Mais chacun aurait eu sa politique propre. Ce temps est révolu, twitter, youtube et cnn ont clairement rapproché l'humanité comme jamais. Presque impossible d'avoir sa politique, sous peine de subir les foudres de la majorité. La diabolisation de la Suède en témoigne. On peut aussi analyser la montée du "socialisme" aux USA sous cet angle.

Ca a un côté réjouissant, vaguement sf, 22e siècle etc mais c'est aussi très angoissant pour ceux qui pensent que la concurrence entre peuples, Etats, cultures et en soi une bonne chose. Si tout le monde fait pareil et que la solution est désastreuse, ça ne peut qu'accélérer le déclin de l'espèce.

 

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michel kohlhaas

michel kohlhaas

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il y a 45 minutes, ttoinou a dit :

Il me semble que les boulots que tu peux pas faire à distance restent "ouvert" pendant les confinement non ?

 

Et ? Les non-télétravailleurs doivent vider les poubelles, faire la caissière ou donner des amendes aux contrevenants ce qui les rend "non-confinés" ? Le confinement n'en est pas un si on le "droit" (yeee) d'aller travailler hors de chez soi ?

Le principe reste le même : pour des raisons sanitaires, on prive 99% de non-malades de leurs droits élémentaires : se déplacer librement donc disposer de son corps, voter (on ne vote pas en confinement), exercer son pouvoir de contrôle sur l'action du gouvernement (puisque nos "représentants" n'ont pas leur mot à dire par leur vote), maîtriser sa santé etc etc

 

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SilenT BoB

SilenT BoB

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il y a une heure, Largo Winch a dit :

Ah tiens, j'étais passé à côté de ça.

Si même Ruquier commence à se plaindre de l'excès des mesures restrictives...

 

 

Bon, il faut dire que cette Karine Lacombe, elle en tient une sacrée couche.

 

En même temps elle doit être payée pour ça...

 

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