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Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

José

Par José,
dans Europe et international

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Extremo

Extremo

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il y a 18 minutes, Marlenus a dit :

Sur le 3ème, cela se discute vu que le parti politique traditionnel depuis 45 est le sien ;)

 

Mais c'est bien à cause de gars comme lui ou Pol Pot que j'ai ajouté:

 

"On remarquera que ces 3 points peuvent aussi se mettre sur des politiques d'EG, donc j'y rajouterais un 4ème point qui est le rejet du communisme au moins nominalement (ou de se qualifier à droite)."

 

Oui, je pensais surtout au fait que "le système" pour lui (et tous les autres dictateurs communistes) c'est l'impérialisme américain et le capitalisme.

 

Et je veux bien qu'il y ait des dictateurs de gauche et de droite, mais les placer aux deux extrêmes ne me semble pas pertinent quand les différences sont aussi superficielles (pas dans tous les cas évidemment, les différences entre un Staline et un Pinochet, ou même n'importe quel théocrate, sont plus substantielles que celles entre Staline et Hitler). Les diverses factions communistes sont bien connues pour se massacrer entre elles et pourtant on ne le met pas à deux extrêmes opposés du spectre politique comme on le fait avec les fascistes et les communistes.

 

Limite si j'avais envie de troller je dirais que le fascisme est un mouvement d'extrême-centre! :D Parce que, à commencer par Mussolini lui-même, ils ont énormément d'influences de droite comme de gauche.

 

Mais bon, on dérive un peu du sujet là... 👀

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Rincevent

Rincevent

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il y a 11 minutes, Extremo a dit :

Limite si j'avais envie de troller je dirais que le fascisme est un mouvement d'extrême-centre! :D 

Cette thèse avait brillamment été défendue en ces lieux, il y a fort longtemps, et je la trouve fort convaincante au fond.

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Lexington

Lexington

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Ah et j'oubliais le plus important à savoir sur lui

 

Citation

Milei is the owner of five English Mastiffs, with the progenitor being Conan, who died in 2017 after suffering from spinal cancer. He considers Conan his son and has named four of Conan's six clones, including one named after the original and another named Angelito, Milton (in honor of Milton Friedman), Murray (in honor of Murray Rothbard), Robert, and Lucas (both named after Robert Lucas).

 

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Wayto

Wayto

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il y a 28 minutes, Alchimi a dit :

Bon mais sinon, on a le début de ses futures mesures concrètes?

Lors de sa prise de fonction le 10 Décembre, il lancera la réforme de l'Etat et une solution aux Leliqs :

"Les Leliqs sont un titre de créance rémunéré de la Banque centrale qui ne peut être acquis par aucun individu ou organisation ; ce sont des instruments qui ne sont disponibles que pour les banques. En d'autres termes, les banques placent de l'argent au taux fixé pour ces instruments, la BCRA leur verse des intérêts et les institutions offrent aux épargnants des conditions fixes en contrepartie de ce placement."

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Bisounours

Bisounours

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il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

résumé quelque part

Par exemple, sur Contrepoints

https://www.contrepoints.org/2023/06/06/457774-presidentielle-en-argentine-le-programme-economique-libertarien-du-candidat-javier-milei-fait-recette

 

https://www.contrepoints.org/2023/04/21/455104-javier-gerardo-milei-diable-ou-sauveur-du-liberalisme

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Alchimi

Alchimi

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Citation

mais aussi faire machine arrière, sauf urgence, sur le droit à l’avortement obtenu en octobre 2020…

J'ai pas l'exact détail de ce point là, mais bon courage pour convaincre des femmes urbaines occidentales françaises que l'annulation du droit à l'avortement est un argument de vote. (Et personnellement je trouve ça indéfendable auprès de mes connaissances amicales, quel que soit le sexe, pour leur dire "oui le libéralisme c'est bien").

 

Pour le reste (et pour ce point susmentionné), wait and see.

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Johnnieboy

Johnnieboy

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il y a 3 minutes, Alchimi a dit :

Tiré du premier lien:

J'ai pas l'exact détail de ce point là, mais bon courage pour convaincre des femmes urbaines occidentales françaises que l'annulation du droit à l'avortement est un argument de vote. (Et personnellement je trouve ça indéfendable auprès de mes connaissances amicales, quel que soit le sexe, pour leur dire "oui le libéralisme c'est bien").

 

Pour le reste (et pour ce point susmentionné), wait and see.


Oui, il m'agace un peu avec ce point, c'est complètement débile politiquement. Les quelques fois où j'ai parlé de lui à des nanas, évidemment que ça le disqualifiait.

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Tramp

Tramp

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il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Oui, il m'agace un peu avec ce point, c'est complètement débile politiquement.


Ben disons que quand tu penses que c’est de l’assassinat d’enfants, il y a un peu plus que des considérations politiques qui entrent en jeu. 

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cedric.org

cedric.org

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3 hours ago, Alchimi said:

Bon mais sinon, on a le début de ses futures mesures concrètes?

La mesure concrète, avoir un boulevard devant soi mais à la place commencer par se mettre des partenaires commerciaux à dos (je trouve cela incompréhensible) :

7 hours ago, Marlenus said:

Cela se tend un peu avec l'UK au sujet des malouines:

 

https://news.sky.com/story/falkland-islands-sovereignty-not-up-for-debate-uk-warns-after-argentinas-new-president-vows-to-get-them-back-13013348

 

 

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Marlenus

Marlenus

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37 minutes ago, Alchimi said:

Tiré du premier lien:

J'ai pas l'exact détail de ce point là, mais bon courage pour convaincre des femmes urbaines occidentales françaises que l'annulation du droit à l'avortement est un argument de vote. (Et personnellement je trouve ça indéfendable auprès de mes connaissances amicales, quel que soit le sexe, pour leur dire "oui le libéralisme c'est bien").

 

Pour le reste (et pour ce point susmentionné), wait and see.

On sait que ce sujet est orthogonal au libéralisme.

Donc pour moi ce n'est pas un bon point pour juger.

 

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Prouic

Prouic

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C'est vrai que le libéralisme c'est corps1 avec corps2 , alors que IVG ,c'est corps 1 (entièrement) dans corps 2.

J'imagine donc qu'il faut faire des grossesses in vitro pour régler le problème. 

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wpe

wpe

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Sur le sujet de la dollarisation de l'économie argentine, qui semble assez controversé à gauche comme à droite, vous en pensez quoi ? Ca me semble une bonne idée dans un premier temps pour limiter la casse mais sur le long terme ca me parait un peu stupide, les cycles de l'économie argentine ne correspondant pas nécessairement à ceux de l'économie américaine. Et meme dans un premier temps ca me semble plutot relever d'une incompréhension de certains mécanismes économiques, la faiblesse d'une monnaie n'étant pas une cause mais la conséquence d'une mauvaise gestion, d'un manque de compétitivité, d'un mauvais cadre ou d'une instabilité juridique etc. Résoudre ces problemes devrait donc logiquement résoudre celui de la monnaie.

 

Sinon pour alimenter le hors sujet droite/gauche les définitions me semblent assez claires, la gauche c'est une idéologie qui se fonde sur l'égalitarisme et la droite c'est la réaction à cette idéologie, d'où le terme "réactionnaire" utilisé par la gauche pour qualifier les gens de droite. La droite n'est donc pas basée sur une idéologie particulière, raison pour laquelle on observe autant d'opinions différentes à droite, certaines contradictoires, et que le terme "extrême droite" ne peut qu'être flou.  Pour ma part je dirais que l'extrême droite c'est l'ensemble des courants qui rejettent totalement l'égalitarisme. On observe également des courants différents à gauche, dont certains se font la guerre, mais ils se fondent néanmoins tous sur la même idée et ce qui les distinguent concerne plutôt de la manière de l'implémenter.

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Tramp

Tramp

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il y a 12 minutes, wpe a dit :

Résoudre ces problemes devrait donc logiquement résoudre celui de la monnaie.


Peut-on résoudre ces problèmes dans un pays où la manipulation monétaire sert traditionnellement au clientèlisme et aux grandes manipulations économiques ? Peut-être n’y a-t-il pas de salut institutionnel possible en argentine sans priver les décideurs argentins de leurs outils favoris.

 

il y a 16 minutes, wpe a dit :

les cycles de l'économie argentine ne correspondant pas nécessairement à ceux de l'économie américaine


Qu’est-ce que ça fait ?

Cet argument fait d’ailleurs, à mon avis, l’hypothèse que la politique monétaire de la Fed correspond aux cycles de l’économie américaine, ce qui me semble discutable au vu de son track record. 

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Alchimi

Alchimi

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Il y a 4 heures, cedric.org a dit :

La mesure concrète, avoir un boulevard devant soi mais à la place commencer par se mettre des partenaires commerciaux à dos (je trouve cela incompréhensible) :

 

 

Oui j'avais vu le post de marlenus. Franchement si ça augure du reste je me demande ce qu'il va donner son mandat.

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wpe

wpe

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1 hour ago, Tramp said:


Peut-on résoudre ces problèmes dans un pays où la manipulation monétaire sert traditionnellement au clientèlisme et aux grandes manipulations économiques ? Peut-être n’y a-t-il pas de salut institutionnel possible en argentine sans priver les décideurs argentins de leurs outils favoris.

 

 

Manipulation monétaire résultant de la logique socialiste justement, les deux étant à mon avis indissociables. Le propre du socialisme est justement de vouloir ignorer la réalité, donc le marché, les taux d'intérêts, les taux de change etc. parce que ca n'est pas compatible avec leur projet, ce qui les conduit à vouloir mettre en place d'une économie dirigée. Un président libéral qui prend le pouvoir ne devrait plus avoir à s'en soucier, ou alors il compte faire la même chose que ses prédécesseurs mais alors il n'aurait pas promis la dollarisation.
 

 

1 hour ago, Tramp said:


Peut-on résoudre ces problèmes dans un pays où la manipulation monétaire sert traditionnellement au clientèlisme et aux grandes manipulations économiques ? Peut-être n’y a-t-il pas de salut institutionnel possible en argentine sans priver les décideurs argentins de leurs outils favoris.

 


Qu’est-ce que ça fait ?

Cet argument fait d’ailleurs, à mon avis, l’hypothèse que la politique monétaire de la Fed correspond aux cycles de l’économie américaine, ce qui me semble discutable au vu de son track record. 

 

De manière générale indexer sa monnaie sur une monnaie étrangère ne me parait pas tres judicieux. Si on prend l'exemple de la France et de l'Allemagne avant l'Euro, si la France avait indexé son franc sur le mark, ce qui était d'ailleurs un peu le cas avec le serpent monétaire puis le SME, ca aurait eu pour conséquence qu'en cas de croissance supérieure de l'Allemagne par rapport à la France, le Mark ayant pris de la valeur, le Franc en aurait pris également, ce qui veut dire que nos produits seraient devenus automatiquement plus chers à l'étranger sans qu'il y ait une montée en gamme équivalente. On aurait perdu en compétitivité ce qui, en l'absence de réformes libérales, qui sont tres compliquées à mener en France, se serait traduit par une baisse des exportations, donc une baisse de la production et une hausse du chômage. Je ne sais pas quelle trajectoire suivra l'Argentine mais si ils ne calent pas tres rapidement sur l'économie US ca risque d'être compliqué pour eux.

Par ailleurs je ne vois pas en quoi ton argument du dessus me contredit, en effet la politique monétaire de la FED est totalement en freestyle depuis des années et on en a vu les effets sur le marché de l'immobilier et action, les Américains ont tort également. Moins que les Argentins certes mais ils ont tort.
 

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Tramp

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il y a 53 minutes, wpe a dit :

De manière générale indexer sa monnaie sur une monnaie étrangère ne me parait pas tres judicieux. Si on prend l'exemple de la France et de l'Allemagne avant l'Euro, si la France avait indexé son franc sur le mark, ce qui était d'ailleurs un peu le cas avec le serpent monétaire puis le SME, ca aurait eu pour conséquence qu'en cas de croissance supérieure de l'Allemagne par rapport à la France, le Mark ayant pris de la valeur, le Franc en aurait pris également, ce qui veut dire que nos produits seraient devenus automatiquement plus chers à l'étranger sans qu'il y ait une montée en gamme équivalente.


Ce qui aurait causé un ajustement à la baisse de la valeur des facteurs de production et des importations ce qui aurait compensé la hausse de la monnaie. Toute les économies ont des différences de croissance géographiques et sectorielles et s’en sortent avec une monnaie. 
La dollarisation entraîne aussi immédiatement la fin des coûts de change. 
Cette automaticité n’existe pas. Les exportations ne sont pas non plus le moteur de la croissance. Les exportations servent à payer les importations et la balance commerciale est une conséquence de l’épargne pas de la valeur de la monnaie. 

 

il y a 53 minutes, wpe a dit :

Par ailleurs je ne vois pas en quoi ton argument du dessus me contredit


Le fait est que la politique de la Fed n’est pas aligné sur l’économie américaine. Elle ne sera pas non plus aligné sur la politique de l’Argentine. C’est le problème des banques centrales. On peut qu’espérer être aligné sur une des moins pire. C’est d’ailleurs ce que proposait plus ou moins Hayek. 

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Tramp

Tramp

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Supprimer des ministères c’est facile. C’est supprimer des administrations qui est dur. Pour ça, il peut falloir beaucoup de ministres ou des grands cabinets parce qu’il faut bien des gens pour essayer de contrôler un peu les fonctionnaires. 

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