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Poil à gratter

Royaume-Uni & the Skeleton in the Cupboard

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il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

La Communauté Européenne du Charbon et de l'Acier, très certainement. La Communauté Économique Européenne, sans doute (au moins avant la création du parlement européen). Mais l'Union Européenne, non, non et non.

 

C'est un style argumentatif typique du centrisme autoritaire. Comme pour Macron (entre mille exemples) : "Moi, ou l'apocalypse".

 

J’aurais dû parler de construction européenne. Après, que nos maîtres soient à Londres, Paris, Bruxelles ou ailleurs, je n’en ai strictement rien à foutre.

La pensée tribale qui consiste à accepter plus facilement un maître parce qu’il parle la même langue que moi ou a la même couleur de peau que moi, je pense qu’il est assez sain de savoir la dépasser.

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il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

La pensée tribale qui consiste à accepter plus facilement un maître parce qu’il parle la même langue que moi ou a la même couleur de peau que moi, je pense qu’il est assez sain de savoir la dépasser.

Tu n'as pas conscience d'entrer en terrain dangereux, semble-t-il.

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il y a 22 minutes, Johnnieboy a dit :

Que l’on veuille ou nous, absolument aucun événement lors des 70 dernières années n’a autant fait avancer nos idées que la création de l’Union Européenne.

 

Ca se défend, d'où ma remarque sur la politique commerciale vue par les libéraux centristes, qui ont une préférence pour ce fonctionnement centralisé. Mais je crains que le zoll...euh, l'UE n'arrive à sa limite de capacité de libéralisation.

 

 

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Il y a 18 heures, Rincevent a dit :

En 1776, fallait-il être fou pour souhaiter la réussite totale des Américains face aux Anglais ?

 

Si les Anglais avaient gagnés, l’esclavage se serait peut être fini plus tôt aux US et les US n’auraient peut être pas été beaucoup moins libéraux (cf les autres Dominions).

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il y a 12 minutes, Lancelot a dit :

Les remainers j'en vois tous les jours et question connerie...

 

 

Je me souviens pas avoir soutenu les remainers. 

En fait je n'ai que faire des deux positions. 

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il y a 37 minutes, Bézoukhov a dit :

Vous voulez dire qu'entre une forme politique qui a survécu trois siècles et demi, avec une stabilité absolument remarquable, et un machin qui existe sous sa forme actuelle depuis moins de 15 ans, c'est le second le choix de la stabilité ?

 

Tu devrais aller tsur Twitter, tu t'intégrerais bien à la faune

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il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

Si le libre-échange triomphe, ce sera grâce à ceux qui sont socialement proches du Remain. Boris Johnson comme Farage en sont des exemples frappants.

 

A croire que les institutions britanniques fonctionnent pas mal. 

 

Je note que Bojo dit vouloir arrêter de discriminer les immigrants selon leur nationalité et simplifier les règles et les processus. Ainsi que :

 



Boris Johnson is to abolish any immigration restrictions on top scientists to counter fears that the UK’s research reputation could be seriously damaged by a no-deal Brexit.

The prime minister will instruct the Home Office and the Department for Business, Energy and Industrial Strategy to work on a new plan to ease entry to the UK for scientists ranging from those based at prestigious institutions to promising students who have won maths Olympiads.

Bref, on est a des années lumières de ce qui se passe à Washington et c’est un peu plus compliqué que « on veut pas d’immigrés »

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il y a 4 minutes, NoName a dit :

Tu devrais aller tsur Twitter, tu t'intégrerais bien à la faune

 

On peut même plus tramper tranquille.

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il y a 3 minutes, Tramp a dit :

A croire que les institutions britanniques fonctionnent pas mal. 

... et que beaucoup de Britanniques ont de bonnes raisons de vouloir les garder. ;)

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il y a 38 minutes, Rincevent a dit :

... et que beaucoup de Britanniques ont de bonnes raisons de vouloir les garder. ;)

 

 

À croire que ces mêmes institutions ont permis la création de la NHS, la surveillance de masse généralisée et un enfer quasi-socialiste il y a quelques décennies tel que décrit par Hayek.

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il y a 10 minutes, Johnnieboy a dit :

 

 

À croire que ces mêmes institutions ont permis la création de la NHS, la surveillance de masse généralisée et un enfer quasi-socialiste il y a quelques décennies tel que décrit par Hayek.

 

C’est pas sur leurs points communs avec tout le monde qu’il faut les juger sur leurs différences. 

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1 hour ago, poney said:

Je me souviens pas avoir soutenu les remainers. 

En fait je n'ai que faire des deux positions. 

Le sens de ma remarque était que si le but est de voir perdre de cons, alors on est gagnant dans tous les cas.

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il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

Le sens de ma remarque était que si le but est de voir perdre de cons, alors on est gagnant dans tous les cas.

 

on est toujours le con d'un autre, moi le premier

 

fallait pas prendre ma boutade au premier degré

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L’Ecosse représente 10% de la population et 50% du déficit public 

 

Scottish budget deficit at seven-year low, but far exceeds UK average https://reut.rs/2HgclfU

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Le 21/08/2019 à 20:09, Tramp a dit :

 

C’est pas sur leurs points communs avec tout le monde qu’il faut les juger sur leurs différences. 

 

Laughs in Swiss

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il y a 5 minutes, Zagor a dit :

 

La reine a accepté. Pouvais t'elle refuser ou bien est-ce que s'était juste une formalité (d'un point de vue légal)?

 En tout cas, en tant que non élue, elle aurait dû.

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il y a une heure, Zagor a dit :

La reine a accepté. Pouvais t'elle refuser ou bien est-ce que s'était juste une formalité (d'un point de vue légal)?

D'un point de vue légal seule la reine peut prononcer une dissolution du parlement anticipée. D'un point de vue pratique, si elle ne le fait pas le parlement abroge sa prérogative et se dissout tout seul.

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5 hours ago, Neomatix said:

D'un point de vue légal seule la reine peut prononcer une dissolution du parlement anticipée. D'un point de vue pratique, si elle ne le fait pas le parlement abroge sa prérogative et se dissout tout seul.

Exactement. En théorie, la reine a des pouvoirs très étendus. Dans les faits, il s' agit de "présentation" : in fine, elle a le pouvoir que lui laisse le Parlement, Commons en particulier.

 

Après, elle a une certaine influence ("soft power") :-)

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Je ne sais pas ce que les partisans du Brexit pensent de cette manière de faire.  Est ce que la suspension du parlement est une mesure libérale ? 

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Ça n’a pas grand chose à voir avec le libéralisme. 

 

Ca fait bientôt 3 ans que Parliament arrive pas à se décider sur quoi que ce soit, mais genre les deux mois restants étaient les bons.

 

«…being an M.P is a vast subsidized ego trip. It is a job that needs no qualifications, that has no compulsory hours of work, no performance standard, and provides a warm room, telephone and subsidized meals to a bunch of self important windbags and busybodies who suddenly find people taking them seriously because they’ve got the letters after their names, M.P. How can they be underpaid when there’s about 200 applications for every vacancy?»

 

J. Hacker

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Bon, je voudrais bien y croire, au Boris (à condition qu'il survive à son poste), mais on ne va peut-être pas s'enthousiasmer:

https://www.bfmtv.com/economie/malgre-le-brexit-le-gouvernement-britannique-promet-la-fin-de-l-austerite-1761096.html

 

Le Royaume-Uni va "tourner la page de l'austérité", a promis mercredi le ministre des Finances conservateur Sajid Javid, en annonçant devant le Parlement britannique une hausse des dépenses dans les services publics et les infrastructures.

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Malheureusement, depuis avant même l'élection de Cameron, les Red Tories et les tendances au welfarism de droite sont fortes dans le Parti conservateur (tandis que les libertarians britanniques sont dans leurs propres micro-partis, ou non-encartés, bien loin du Parti conservateur): 

 

The Conservatives’ more statist direction did not originate with May. Their 2015 manifesto opened with the Beveridgean declaration: “We have a plan for every stage of your life”. The living wage, the apprenticeship levy and the “sugar tax” all testified to Osborne’s interventionist instincts.

But a confluence of forces has accelerated this trend. May has long been more pragmatic than many of her doctrinaire colleagues. Her conservatism owes more to French Gaullists and German Christian Democrats than American Reaganites. Rather than the market, the state is revered as the vehicle for advancing national greatness.”

-George Eaton, “Brexit was a libertarian dream. It has become a statist one”, 5 October 2016: https://www.newstatesman.com/politics/uk/2016/10/brexit-was-libertarian-dream-it-has-become-statist-one

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Après faut pas oublier que Johnson est chef d'un gouvernement dont tous les membres ne sont pas nécessairement aussi proches ou aussi éloignés du libéralisme.

 

Faut pas attendre le grand soir libéral mais il a lui personnellement eu des propos encourageants (dédicace @Extremo) :

 

It is we in the Leave Camp – not they – who stand in the tradition of the liberal cosmopolitan European enlightenment (…). They are fighting for an outdated absolutist ideology, and we are fighting for freedom.”

 

What was once the EEC has undergone a spectacular metamorphosis in the last 30 years, and the crucial point is that it is still becoming ever more centralizing, interfering and anti-democratic (…) The independence of this country is being seriously compromised. It is this fundamental democratic problem – this erosion of democracy – that brings me into this fight.

-Boris Johnson, 9 May 2016, speech given in London at the Vote Leave Headquarters.

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C'est quand même bien difficile de faire un choix 0 ou 1 quand quand le suffrage proportionnel renvoie 1/2 + epsilon et que les représentants renvoient 1/2 - epsilon.

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3 hours ago, Carl Barks said:

Bon, je voudrais bien y croire, au Boris (à condition qu'il survive à son poste), mais on ne va peut-être pas s'enthousiasmer:

https://www.bfmtv.com/economie/malgre-le-brexit-le-gouvernement-britannique-promet-la-fin-de-l-austerite-1761096.html

 

Le Royaume-Uni va "tourner la page de l'austérité", a promis mercredi le ministre des Finances conservateur Sajid Javid, en annonçant devant le Parlement britannique une hausse des dépenses dans les services publics et les infrastructures.

 

Ils sont en campagne ; assez clair depuis son discours d'inauguration. Et malheureusement, les élections ne se gagnent pas sur la raison et/ ou les pricincipes libéraux.

 

2 hours ago, Johnathan R. Razorback said:

Malheureusement, depuis avant même l'élection de Cameron, les Red Tories et les tendances au welfarism de droite sont fortes dans le Parti conservateur (tandis que les libertarians britanniques sont dans leurs propres micro-partis, ou non-encartés, bien loin du Parti conservateur): 

Clairement. Mais mon côté pessimiste ne croit pas qu'un parti de "pouvoir" puisse être libéral (pour l'exacte raison ci dessus) alors surprise moyenne.

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