Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Bisounours]

Bon ben c'est génial, mais c'est toujours moins pire que le hard socialisme de Marine et Halenchons brothers. 

[Nathalie MP]

Mais surtout, le combat qui l'attend, s'il gagne, c'est celui du troisième tour social. Comment va-t-il pouvoir imposer des mesures difficiles, comment sera-t-il crédible, alors qu'il a peu de probité personnelle à mettre dans la balance ?

Déjà ce matin, sa visite au salon de l'agriculture était prévue avant l'ouverture pour éviter les quolibets.

[Johnnieboy]

Je note qu'en France, on peut pas jouer pour l'équipe de foot nationale quand on est mis en examen mais on peut être candidat à la présidentiel. Le foot est donc plus important que la politique, ce que j'ai toujours su.

Par contre, faut surtout pas voir du racisme là où y'en a pas, hein.

[L'affreux]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Bon ben c'est génial, mais c'est toujours moins pire que le hard socialisme de Marine et Halenchons brothers. 

 

Je pense que le moins pire actuellement est Macron.

[Fagotto]

4 minutes ago, Bisounours said:

Bon ben c'est génial, mais c'est toujours moins pire que le hard socialisme de Marine et Halenchons brothers. 

 

Dans les faits y a peu de différences avec Macron en fait, qui a la limite aura potentiellement plus de soutiens pour des réformes (à discuter).

 

Après oui ces deux là sont sans doute "mieux" que les autres, mais c'est pas difficile, et y a pas de quoi se vanter.

[Bisounours]

Moins pire... 

[poney]

D'un point de vue pragmatique, je me demande si, à réforme égale, Macron n'a pas plus de chance de la faire passer vu qu'il est soutenu par une partie du PS, au contraire de Fillon qui sera toujours jugé comme étant de droite, et donc pro patron, et donc dans le camps du mal et des exploiteurs et des catholiques et des réactionnaires et des conservateurs et des proches nazi, toussa quoi, en effet.

[L'affreux]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

Moins pire... 

 

Il s'agit en effet de l'exercice auquel tu te livres, ma chère Bisounours.

[Bisounours]

Ben oui, je sais, vous êtes drôles, vous, commencez par vous reproduire et par vivre en FraOnce et vous verrez comme vous la sentirez, la grosse différence !

Je passe des heures à lire des articles de Cp et il me semble comprendre qu'il existe quelques différences entre les candidats. Vous les balayez d'un revers de manche, en disant pffff, tous des étatistes blablabla, mais il y a tout de même une échelle de Richter dans l'étatisme, c'est tout. Entre un fan de Castro et un social démocrate, il y a un léger écart, non ? Demandez aux Cubains, pour voir.

Je suis pas naïve, mais cette position qui consiste à rester dans la pureté libérale, bah, ça fait pas avancer le bouzin.

 

 

 

 

il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

 

Il s'agit en effet de l'exercice auquel tu te livres, ma chère Bisounours.

J'ai dit moins pire en réponse à Fagotto qui avait écrit "mieux", je suis pas folle, non plus ! 

[poney]

Il est pas question de pureté libérale ici hein, si Fillon était vraiment un libéral conservateur à la sauce française comme d'aucuns le fantasment, je dis pas.
Mais c'est pas le cas, du tout.

[Johnnieboy]

Deux choses à dire : Mélenchon et Le Pen ne seront pas élus, pas la peine de leur taper dessus, donc. Macron est à peu près aussi libéral que Fillon (c'est à dire très peu) et pourtant tu l'élimines a priori. Si j'étais dans ton optique, ta stratégie, les déboires de Fillon me laisseraient de marbre : je me contenterais de voter Macron en me disant que c'est à peu près la même chose.

[Ultimex]

il y a 8 minutes, poney a dit :

D'un point de vue pragmatique, je me demande si, à réforme égale, Macron n'a pas plus de chance de la faire passer vu qu'il est soutenu par une partie du PS, au contraire de Fillon qui sera toujours jugé comme étant de droite, et donc pro patron, et donc dans le camps du mal et des exploiteurs et des catholiques et des réactionnaires et des conservateurs et des proches nazi, toussa quoi, en effet.

 

J'en doute (cf. se rappeler du tollé provoqué par la loi travail). Macron reste bien trop à "droite" (pour autant que ce terme ait un sens précis) pour une partie de la gauche.

[F. mas]

Just now, Johnnieboy said:

 je me contenterais de voter Macron en me disant que c'est à peu près la même chose.

 

Ce qui n'est pas le cas.

[poney]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

je me contenterais de voter Macron en me disant que c'est à peu près la même chose.

 

Mais pourquoi s'infliger de voter pour le fils spirituel de Hollande ?

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Deux choses à dire : Mélenchon et Le Pen ne seront pas élus, pas la peine de leur taper dessus, donc. Macron est à peu près aussi libéral que Fillon (c'est à dire très peu)

Hmmm tu lis la presse ? 

à l’instant, poney a dit :

Mais pourquoi s'infliger de voter pour le fils spirituel de Hollande ?

Voilà. 

[L'affreux]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

je me contenterais de voter

 

Nan. Elle est des nôtres, elle ne vote pas.

[Fagotto]

Pragmatiquement Macron c'est Hollande sans les frondeurs et avec peut-être un peu moins de calcul politicien.

Fillon c'est Sarko mais sans la maitrise du parti et la victoire large aux élections.

[Johnnieboy]

1 minute ago, F. mas said:

 

Ce qui n'est pas le cas.

 

En tant que libéral, la différence est vraiment cosmétique. L'un a libéralisé les transports en autocar, l'autre les télécommunications mobiles . Voilà, c'est tout ce qu'ils ont à leur actif de positif. 
Après, l'un plaira plus aux conservateurs, l'autre aux progressistes. La belle jambe que ça nous fait...

2 minutes ago, Rincevent said:

Hmmm tu lis la presse ? 

 

Oh, pas d'insulte, stp ! 

Plus sérieusement, je m'intéresse peu aux déclarations des candidats, à leur programme. On sait bien que ça vaut pas grand-chose. Par contre, tous les deux ont eu des responsabilités politiques plutôt élevées et on peut donc deviner leurs futures actions de celles passées.

[poney]

On peut donc deviner qu'ils ne vont pas faire grand chose

[F. mas]

Il se trouve que pour un article en préparation, je suis en train de comparer les différents programmes dans candidats : il n'y a pas photo, du strict point de vue programmatique, que ça soit sur les 35h, la réforme du code du travail, le RSI, le statut d'autoentrepreneur, Fillon est beaucoup plus réformiste que ses concurrents (même sur l'assurance maladie, où il a pourtant reculé). Macron ne dit rien, ou se contente d’égrener le même chapelet de banalités que son prédécesseur hollande. Hamon et Mélenchon ont des propositions proprement suicidaires, inspirées par les débilités de la gauche de la gauche. 

 

L'une des questions qui se pose est ama de savoir s'il existe beaucoup d'incitations à tenir ses engagements de campagne (et si il a les épaules pour le faire, surtout après la campagne qu'il est en train de faire). J'avais écrit un article sur le sujet il y a quelques années. 

[poney]

Tout ce que je dis c'est que, Sarkozy aussi était beaucoup plus réformiste.
Les promesses engagent, toussa. Franchement, vu le rétropédalage de Fillon depuis qu'il est investi, quelle crédibilité à son programme ?

[Bisounours]

il y a 16 minutes, poney a dit :

Il est pas question de pureté libérale ici hein, si Fillon était vraiment un libéral conservateur à la sauce française comme d'aucuns le fantasment, je dis pas.
Mais c'est pas le cas, du tout.

Ben un peu tout de même, puisque pour beaucoup ici, les différences sont cosmétiques, et aucun ne trouve grâce à vos yeux ; moi non plus, certes, mais je persiste à dire, comme le fait remarquer MrMas, que Fillon est davantage réformiste.

Après, appliquer ces réformes, c'est autre chose, on sait bien le pouvoir de nuisance des syndicats et autres fonctionnaires planqués

[Tramp]

Le Monde.fr - L’UDI « suspend » sa participation à la campagne de Fillon

Mercredi, François Fillon a décidé de poursuivre sa campagne malgré une convocation par les juges, le visant lui et sa femme, en vue d’une mise en examen dans l’affaire des emplois présumés fictifs de son épouse et de ses enfants.

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/03/01/bruno-le-maire-demissionne-de-ses-fonctions-aupres-de-francois-fillon_5087583_4854003.html

[poney]

à l’instant, Bisounours a dit :

Ben un peu tout de même, puisque pour beaucoup ici, les différences sont cosmétiques, et aucun ne trouve satisfaction ; moi non plus, certes, mais je persiste à dire, comme le fait remarquer MrMas, que Fillon est davantage réformiste.

Après, appliquer ces réformes, c'est autre chose, on sait bien le pouvoir de nuisance des syndicats et autres fonctionnaires planqués

 

Ben oui, c'est bien pour ça que de mon point de vue il faut mener une guerre idéologie et de propagande, quand on aura 25/30% de la population libérale en France (et non libérale sur les moeurs sauche 68tard ou juste fiscal conservative sauce LR), là, talk to me, on pourra avoir un candidat 50% libéral avec une vraie chance de réformer.

[Bisounours]

Une question : quand Thatcher a été élue, elle l'a été sur la base d'un programme ? Et elle l'a appliqué, ou pas ?

Enfin, ce que je veux dire c'est qu'on peut effectivement partir du principe que tout ça c'est du vent, mais quelquefois, c'est du solide, non ? Autrement, il ne reste plus qu'à sortir la pipe à eau et youpi

il y a 1 minute, poney a dit :

 

Ben oui, c'est bien pour ça que de mon point de vue il faut mener une guerre idéologie et de propagande, quand on aura 25/30% de la population libérale en France (et non libérale sur les moeurs sauche 68tard ou juste fiscal conservative sauce LR), là, talk to me, on pourra avoir un candidat 50% libéral avec une vraie chance de réformer.

Vous n'arrêtez pas de taper sur la tronche du PLD

Si on met la barre à l'échelon Ayn Rand ou Bastiat, évidemment...

[poney]

Le PLD est une équipe de bras cassés prêt à coucher avec le premier venu pour un peu de confiture gratuite et qui n'a de toute façon aucune chance de réformer quoi que ça soit.

 

Si demain les LR ou les centristes viennent avec un type qui dit :

 

- je veux recentrer l'ETat sur ses fonctions régaliennes (et je ne parle même pas d'aller jusqu'à faire sauter toute la culture, la téloch publique, les subventions et autres hein, je parle d'y mettre un frein sérieux)

- autoriser une sécu et une pension de type privées

- donner un salaire complet, diminuer la charge fiscales sur les ménages et les entreprises

- ne plus faire la guerre un peu partout

- dépénaliser l'usage des stupéfiants "doux"

- libérer le système scolaire

 

on a un type qui est très loin de Fillon et très loin des libertariens et pourtant ça me semblerait sensé de voter pour lui.

 

Alors, les "vous faites des procès en libéralisme", non.

[Bisounours]

Bah voilà

[Nathalie MP]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Une question : quand Thatcher a été élue, elle l'a été sur la base d'un programme ? Et elle l'a appliqué, ou pas ?

Enfin, ce que je veux dire c'est qu'on peut effectivement partir du principe que tout ça c'est du vent, mais quelquefois, c'est du solide, non ? Autrement, il ne reste plus qu'à sortir la pipe à eau et youpi

Je crois qu'elle avait compris qu'il ne fallait pas trop faire le con avec "other people's money"

[Bisounours]

@Nathalie MPÇa veut dire quoi ?

[Johnnieboy]

6 minutes ago, F. mas said:

Il se trouve que pour un article en préparation, je suis en train de comparer les différents programmes dans candidats : il n'y a pas photo, du strict point de vue programmatique, que ça soit sur les 35h, la réforme du code du travail, le RSI, le statut d'autoentrepreneur, Fillon est beaucoup plus réformiste que ses concurrents (même sur l'assurance maladie, où il a pourtant reculé). Macron ne dit rien, ou se contente d’égrener le même chapelet de banalités que son prédécesseur hollande. Hamon et Mélenchon ont des propositions proprement suicidaires, inspirées par les débilités de la gauche de la gauche. 

 

L'une des questions qui se pose est ama de savoir s'il existe beaucoup d'incitations à tenir ses engagements de campagne (et si il a les épaules pour le faire, surtout après la campagne qu'il est en train de faire). J'avais écrit un article sur le sujet il y a quelques années. 

 

Allons, tu ne vas pas me faire croire que tu crois aux promesses que l'on trouve dans les programmes des candidats, quand même ? Fillon dit plein de choses mais il a été Premier ministre et qu'a-t-ton vu ? Des dépenses, des dépenses, des dépenses et des restrictions des libertés. Mais, d'un coup, à son âge, il aurait ouvert un livre d'économie, un livre d'Histoire et se serait découvert l'âme d'une Thatcher ?

 

 

Just now, Bisounours said:

Une question : quand Thatcher a été élue, elle l'a été sur la base d'un programme ? Et elle l'a appliqué, ou pas ?

Enfin, ce que je veux dire c'est qu'on peut effectivement partir du principe que tout ça c'est du vent, mais quelquefois, c'est du solide, non ? Autrement, il ne reste plus qu'à sortir la pipe à eau et youpi

Stp, n'insulte pas la mémoire de cette dame en la comparant à un politicien français. N'oublie pas que Fillon a été Premier ministre et qu'il n'a quasiment rien fait de bien. Pourquoi aurait-il subitement changé ?