Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[Johnnieboy]

6 minutes ago, SilenT BoB said:

 

Moi j'y crois moyen. Je suis persuadé qu'il ne l'est pas totalement, il a fait partie du gouvernement, il a dû trainer dans des choses pas nettes. Je reste intimement persuadé que pour se hisser à ces niveaux, les politiques doivent pratiquer des choses pas claires d'un point de vue légal. 

Le mot important dans ma phrase, c'est "plutôt" ! 

Je me doute bien qu'aucun ne l'est totalement. Mais je ne vois pas Hamon détourner des centaines de milliers d'euros pour sa pomme comme Fillon, par exemple. Je ne pourrais pas expliquer exactement pourquoi mais ça ne colle pas au personnage. On verra si quelqu'un déterre quelque chose contre lui. Mais pour l'instant, tant qu'il n'y a rien, et bien il n'y a rien. Ne tirons pas la conclusion complotiste que c'est parce qu'il n'y a rien qu'il doit forcément y avoir quelque chose (ce n'est pas dirigé contre toi du tout).

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

Bah, ça ne m'étonnerait pas que Hamon soit plutôt clean.

Il est maqué avec une nana qui bosse pour le gros vilain capitalisme sauvage, mais comme ils sont pas mariés, il peut jouer au pauvre avec sa petite voiture de fonctionnaire ; moi je voudrais savoir en quoi il roule quand il part en vacances avec maman et ses fifilles , entre autres...

[Brice.A]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Mais je ne vois pas Hamon détourner des centaines de milliers d'euros pour sa pomme comme Fillon, par exemple. Je ne pourrais pas expliquer exactement pourquoi mais ça ne colle pas au personnage.

 

Je pense que ça tient au fait qu'il ait de grandes oreilles.

A-t-on déjà vu un truand avec de grandes oreilles ?

[Johnnieboy]

1 minute ago, Bisounours said:

Arrêtez de penser, ce serait mieux

Moi je me fous de ces histoires comme de mes premièrs tampax, je trouve ça lamentable de polariser le débat là dessus, ce qui compte c'est pas davantage le projet, le programme, plutôt que la personne qui le porte ? Et j'insiste : Fillon n'est pas libéral, c'est bon, on le sait.

Il a profité allègrement des avantages que lui procurait sa fonction, au même titre que d'autres, c'est pas glorieux, ni vraiment moral, mais qui parmi vous n'aurait pas été tenté d'en faire autant, d'embaucher un proche pour vaguement bosser puisque c'est permis et non contrôlé ?  Jeter la pierre et blablabla, comme dirait l'autre.

Ce serait arrivé à un vague député, ça aurait fait une colonne ridicule dans le Canard.

C'est une question d'échelle, et un problème de fond pour tous, sans exception, les emplois fictifs que CP dénonce non stop dans la fonction publique plus ou moins haute. Et avec raison. Simplement là, ça fait tache un peu plus

 

Bisounours, on va pas refaire inlassablement le débat. Que Fillon ne soit pas libéral, ce n'est plus du tout la question, en effet. 
Maintenant, le débat (si tant est qu'il y en ait encore un) porte sur ces points :

tiendra-t-il parole quant aux points vaguement pas trop cons de son programme ? Pour toute personne à peu près lucide, la réponse était non a priori car c'est un politicien. Maintenant que l'on connaît ses casseroles, il faudrait vraiment être naïf pour croire que le mec va subitement se découvrir une conscience morale et tenir des promesses qui ne lui apporteraient rien.
Imaginons, au monde des bisounours (  ), qu'il décide de tenir ses promesses. Pourra-t-il les appliquer avec une frange plus que conséquente de la population française dégoûtée par ses agissements illégaux ? La réponse est encore non, évidemment.
 

4 minutes ago, Bisounours said:

Il est maqué avec une nana qui bosse pour le gros vilain capitalisme sauvage, mais comme ils sont pas mariés, il peut jouer au pauvre avec sa petite voiture de fonctionnaire ; moi je voudrais savoir en quoi il roule quand il part en vacances avec maman et ses fifilles , entre autres...

Mouais, c'est pas de la casserole de compétition. Si tant est que ça puisse en être une. N'essayez pas de le salir parce que votre candidat favori (ou moins détesté) est couvert de merde.

[Marlenus]

2 minutes ago, Bisounours said:

Arrêtez de penser, ce serait mieux

Moi je me fous de ces histoires comme de mes premièrs tampax, je trouve ça lamentable de polariser le débat là dessus, ce qui compte c'est pas davantage le projet, le programme, plutôt que la personne qui le porte ?

Npn.

 

Un super programme libéral défendut par un christ interstellaire autoproclamé, cela serait plus un problème qu'une super nouvelle.

 

Surtout que le programme c'est une chose.

La politique juste après être élu, a souvent peu de choses à voir avec le programme.

Il y a qu'à voir comme le programme de Fillon a déjà changé depuis qu'il a été élu.

Et il changera encore si il est élu à la présidentielle.

[Bisounours]

@Johnnieboy je sais bien tout ce que tu écris, que le gars ait des idées vaguement libérales comme annoncées pour la sécu par exemple, et qu'il est coincé pour toutes les raisons que l'on sait. Et ça me désole.

Mais j'en suis réduite à me dire que c'est moins pire que les autres, tu comprends ? C'est juste tout simplement cela

 

 

Et concernant Hamon le prolétaire, bah je pense que ça lui mettrait un petit coup dans les gencives, juste pour le fun, tu vois ? ces donneurs de leçons me font ch...

[Hugh]

Maintenant la France semble l'Amérique du Sud.

[PABerryer]

il y a 26 minutes, SilenT BoB a dit :

D'après ce que dit Fillon, la mise en examen est plutôt rapide. S'il y a des juristes permis nous, est-ce vrai?

 

 

Moins de 1 semaine pour prendre connaissance du dossier, de décider d'une mise en examen avant toute audience préliminaire ? C'est un record absolu ou alors il aurait dû être choppé le pantalon baissé. 

[Johnnieboy]

1 minute ago, Bisounours said:

@Johnnieboy je sais bien tout ce que tu écris, que le gars ait des idées vaguement libérales comme annoncées pour la sécu par exemple, et qu'il est coincé pour toutes les raisons que l'on sait. Et ça me désole.

Mais j'en suis réduite à me dire que c'est moins pire que les autres, tu comprends ? C'est juste tout simplement cela

 

 

Et concernant Hamon le prolétaire, bah je pense que ça lui mettrait un petit coup dans les gencives, juste pour le fun, tu vois ? ces donneurs de leçons me font ch...

 

Oui, je comprends. Mais je ne crois plus du tout qu'il soit moins pire que les autres. En fait, je pense que c'est probablement, à présent, le pire ennemi des idées libérales en France. Un peu comme Sarko après son élection voire pire car Fillon a dit qu'il avait pour modèle Thatcher. 

Fillon, élu ou pas, va servir de repoussoir aux idées libérales pendant des années. À moins que l'on finisse par associer ces idées plus à Macron qu'à Fillon, ce qui n'est pas gagné tant le premier sombre dans la confusion politique la plus totale.

[Adrian]

Information judiciaire vendredi, convocation pour mise en examen aujourd'hui, planifie pour le 15 mars ...

[coup_du_sombrero]

il y a une heure, Fagotto a dit :

Du coup l'annulation de la visite au salon de l'Agriculture est rétrospectivement bizarre, il aurait pu faire un tour en mode "au-dessus des attaques" et ensuite un discours là-bas, surtout que les agriculteurs font partie de sa base..

Il se rend au Salon de l'Agriculture à 15 heures au lieu d'y être allé ce matin. So what ?

Il ne faut pas focaliser sur le problème personnel de Fillon ( avec des motifs dérisoires liés aux salaires de l'épouse et des enfants ) mais savoir, si, enfin, après des dizaines d'années,  quelqu'un qui aura le pouvoir, se décidera à  taper fort.

L'économiste Philippe Dessertine confirmait il y a quelques jours sur LCI que si la France n'était pas "protégée" par l'Euro, le patrimoine du Français moyen (libellé dans une monnaie purement nationale) pourrait se trouver divisé par deux ! ! !

On est donc miraculeusement  protégé par l'Euro mais cette protection ne pourra pas durer éternellement. si la France n'est pas gérée en tapant fort .

 

Taper fort : on sait tous ce que ça veut dire .Il est inutile de tourner autour du pot.

 

 

 

[Johnnieboy]

17 minutes ago, PABerryer said:

 

 

Moins de 1 semaine pour prendre connaissance du dossier, de décider d'une mise en examen avant toute audience préliminaire ? C'est un record absolu ou alors il aurait dû être choppé le pantalon baissé. 

 

Ce que tu dis est faux. Ce qui ne m'étonne par car Fillon est ton champion mais ce n'est pas classe du tout car tu es juriste et tu induis les autres liborgiens qui ne le sont pas en erreur. J'en ai parlé avec une amie pénaliste qui m'a dit que ça ne semblait pas être extrêment rapide car il devait y avoir beaucoup de gars sur l'enquête. Les mises en examen peuvent prendre beaucoup de temps pour des affaires complexes lorsqu'il n'y a qu'un pauvre gars qui doit se taper tout le boulot seul. Là, ça ne me semble pas complexe : sa femme a tout avoué à la télé.
Et que s'il y avait quelque chose d'injuste pour Fillon, c'était justement les moyens mis en oeuvre pour cette enquête. Et encore, tout ça ne semble pas aberrant lorsque l'on pense qu'il s'agit d'un homme qui risque de devenir le président de tous les Français. Ces derniers ont le droit de savoir à qui ils auront affaire.

 

[poney]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

 

T'inquiète pas, les gauchistes sont de bons petits soldats et ils iront voter pour n'importe qui plutôt que pour Le Pen (sauf les mélenchonnistes). On ne peut pas en dire autant des droitards. Guaino et Hortefeux ont déjà annoncé qu'ils n'iraient pas voter en cas de duel Macron - Le Pen (ce qui me semble aberrant tant Macron ne me semble pas clivant). In fine, cela veut dire qu'ils voteraient Le Pen face à Hamon. C'est d'ailleurs le scénario qui verrait l'écart le plus petit entre Le Pen et un autre candidat au second tour, je pense. Car Hamon a été choisi par une base très militante, très à gauche et assez déconnectée du reste des Français. Hamon est très clivant pour la droite et peu de droitards iraient voter pour lui face à Le Pen.

 

Le report de voix Mélenchon-Le Pen c'est quelque chose comme 5/6% de mémoire, ça fait pas grand chose donc.

[Fagotto]

25 minutes ago, Bisounours said:

@Johnnieboy

Mais j'en suis réduite à me dire que c'est moins pire que les autres, tu comprends ? C'est juste tout simplement cela

 

 

Mais justement c'est fini ça, gauchissement du programme avec disparition des points libéraux, gauchissement du discours, perte de crédibilité personnelle, baisse du soutien populaire pour d'éventuelles réformes etc...

 

Il ne reste plus rien de "moins pire" que les autres.

[Cortalus]

C'est rapide pour le délai de mise en examen, mais cela ne me choque pas. C'est plutôt à la durée de l'instruction et, en cas de renvoi, au délai d'attente avant l'audience que l'on voit si l'institution judiciaire a décidé de mettre le dossier sur le haut de la pile ou pas.

[poney]

Quand la justice est lente pour ceux qu'on aime pas, on se plaint.

Quand la justice est rapide pour ceux qu'on aime bien, on se plaint.

 

Que le parquet financier dont la prez est nommée en son temps par Hollande soit très actif autour de Fillon, ça, je ne suis pas surpris.
Mais dans le fond, c'est un tocard de politicien comme les autres, il ment comme un aracheur de dent, détourne du fric public, on l'a pris la main dans le sac, bien, popcorn time maintenant.
Le fait que LR ne le désavouent pas en dit long sur la hontectomie de ses gens, le fait que Fion ne se rétracte pas malgré ses grands discours en dit long sur ses convictions.

Un type comme ça, c'est poubelle et une fois dedans, un bon coup de pompe sur le crâne pour être sur qu'il reste accroché au fond.

 

Et un jour, les autres suivront.

[Fagotto]

Pendant ce temps, Lemaire démissionne et l'UDI se réunit pour parler du soutien à Fillon, des futurs parrainages pour Rama?

[Rincevent]

il y a 5 minutes, poney a dit :

Et un jour, les autres suivront.

Hélas non : les autres sont énarques.

[Tremendo]

En tout cas il n'aura pas attendu longtemps pour mentir en disant qu'il ne se présenterait pas en cas de mise en examen. Non en fait il avait menti aussi sur ses intentions de réformer la sécurité sociale. En fait c'est génial parce qu'avant même d'être élu toutes ses promesses commencent à s'envoler, chapeau l'artiste!

[FabriceM]

On se demande bien, quand même, ce qu'espère Fillon. Même s'il obtient l'absolution de 50% des votants, cette casserole l'empêchera de réaliser quoi que ce soit et minera ses rapports avec les gouvernements étrangers. Alors que la politique étrangère, c'est à peu près le seul ressort de popularité des présidents de la Vème depuis un long moment.

[Nathalie MP]

il y a 16 minutes, Fagotto a dit :

 

Mais justement c'est fini ça, gauchissement du programme avec disparition des points libéraux, gauchissement du discours, perte de crédibilité personnelle, baisse du soutien populaire pour d'éventuelles réformes etc...

 

Il ne reste plus rien de "moins pire" que les autres.

Exactement. L'écart positif se réduit tous les jours. C'est d'ailleurs ce que je répondais à un commentateur sur mon blog il y a quelques jours :

"Le problème pour Fillon, c’est que sa « moindre piretude » tend à le différencier de moins en moins des autres. Ayant nettement perdu en carrure morale, il ne sera pas en mesure de mettre en oeuvre son programme éco initial et on voit bien qu’il l’édulcore tous les jours." (le 25 février).

[Cortalus]

il y a 1 minute, poney a dit :

Quand la justice est lente pour ceux qu'on aime pas, on se plaint.

Quand la justice est rapide pour ceux qu'on aime bien, on se plaint.

 

La justice devrait être rapide pour tout le monde, c'est tout.

 

Bien sûr, il y a des instructions qui peuvent prendre longtemps parce que le dossier est complexe, et si c'était la seule cause des délais en justice, il n'y aurait pas de débat. Mais il y a aussi un manque de moyen. Le délai pour obtenir le résultat des expertises (criminalistiques, médico-légales, etc.) ordonnées par le juge d'instruction se compte en mois pour ne pas dire en années quand le dossier concerne M. et Mme Tout le Monde. Les experts sont rémunérés au lance-pierre et je considère que ceux qui font leur boulot avec professionnalisme sont quasiment des bénévoles. Dans ce contexte, pas étonnant que les bons experts judiciaires deviennent une rareté et que les délais s'allongent.

 

Et ensuite il y a le délai avant l'audience. Plus d'un an avant une correctionnelle dans mon coin. Au moins trois ans pour des assises. Il n'est plus question ici de délai nécessaire à l'enquête, de délai pour obtenir des rapports d'experts. C'est juste la file d'attente.

 

Quand le prévenu est en détention provisoire, on essaie  d'accélérer les choses (car il y a un délai max d'emprisonnement de un an). Mais s'il y a juste un contrôle judiciaire, le procès attendra longtemps. Alors on se retrouve avec des jugements sur des cas de délinquance qui arrivent trois ans après les faits, des condamnations sur des faits criminels six ou sept ans après les faits.

 

Donc oui, j'assume, je me plains. Tout le monde devrait se plaindre. 

[poney]

Fillon n'est pas traduit par la justice "normale", c'est un parquet spécial dont le boulot est la délinquance financière des élus donc c'est normal que ça aille beaucoup plus vite. C'est la meme juge qui a fait tomber Cahuzac.

[Cortalus]

il y a 17 minutes, poney a dit :

Fillon n'est pas traduit par la justice "normale", c'est un parquet spécial dont le boulot est la délinquance financière des élus donc c'est normal que ça aille beaucoup plus vite. C'est la meme juge qui a fait tomber Cahuzac.

 

En l'espèce, pour le moment, je ne vois pas en quoi ça va plus vite. On est seulement au début de l'instruction. Quand on en sera à l'audiencement, on pourra disserter sur la vitesse de la procédure.

 

Sur le fond, l'idée d'une justice "spéciale" qui irait plus vite que la justice "normale" pour certains types d'infractions soulève à mon avis de nombreux problèmes dans une perspective libérale. Sans aller plus loin que le cadre juridique de la CEDH, cela signifie que certaines catégories de justiciables sont discriminées au regard du droit à un procès dans un délai raisonnable. 

 

[poney]

Oui, c'est parfaitement juste, et c'est un problème, mais c'est un problème logique dans un monde où la justice commune se retrouve emplâtrée dans une sauce gluante de crimes sans victimes qui lui font perdre un temps précieux.

[Mathieu_D]

Il anticipe un échec et se place pour la suite, donc.

[Bisounours]

Ouais enfin bon, vous êtes bien gentils avec vos "tous pareils" mais entre un Mélenchon, une Le Pen, ou un Hamon et un Fillon, il y a une différence, non ? Ou bien j'ai lu de travers leurs programmes économiques ?

Je dis bien le programme.... pas ce que ça deviendra ensuite, soyons clairs

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Ouais enfin bon, vous êtes bien gentils avec vos "tous pareils" mais entre un Mélenchon, une Le Pen, ou un Hamon et un Fillon, il y a une différence, non ? Ou bien j'ai lu de travers leurs programmes économiques ?

Je dis bien le programme.... pas ce que ça deviendra ensuite, soyons clairs

 

 

Leurs differences me font penser à la pub Twix avec Twix droit et Twix gauche.

[poney]

C'est à supposer toujours qu'ils respectent leur programme.

 

Est-ce que Mélenchon pourra changer l'Europe sans se prendre le Nein nucléarisé de Merkel dans la face. Non.
Est-ce que Mélenchon pourra emprunter des hyppopothèques sans se prendre la cour des comptes ou l'opposition ou une cohabitation des familles ? J'en doute un peu.

Je rappelle que Hollande a trébuché sur un truc aussi con qu'un portique de péage en Bretagne, alors le programme de Mélenchon qui veut mettre au pas la finance et les patrons, j'en rigole d'avance de le voir se prendre les bonnets rouge x4.

Ensuite ça suppose, et c'est de plus en plus osé, que Fillon ne continuera pas à s'embourber dans de plus en plus d'étatisme.

 

Si Fillon garde un peu d'atours moins socialistes, j'en conviens, c'est tellement marginal que je ne pige vraiment plus l'intérêt de se déplacer pour ces gens et leur donner de la crédibilité avec un bulletin. Parce que pour un politicien, un bulletin = quelqu'un qui m'apprécie.

Je sais, rester chez soi à pecher ne change rien à la donne mais rien que la satisfaction de ne pas avoir participé à ce cirque, rien que ça, et dormir tranquille.

[Nathalie MP]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Ouais enfin bon, vous êtes bien gentils avec vos "tous pareils" mais entre un Mélenchon, une Le Pen, ou un Hamon et un Fillon, il y a une différence, non ? Ou bien j'ai lu de travers leurs programmes économiques ?

Je dis bien le programme.... pas ce que ça deviendra ensuite, soyons clairs

Il se rapproche de son ex-concurrent Juppé qui était proche de Macron / Hollande, avec les variantes conservatrices sur le plan sociétal.