Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[L'affreux]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Une question : quand Thatcher a été élue, elle l'a été sur la base d'un programme ? Et elle l'a appliqué, ou pas ?

 

Cela fait longtemps que je me pose ces deux questions.

[Bisounours]

Rooooh vous êtes chiants à force ! 

Je dis juste que parfois, les hommes politiques respectent leurs promesses, et par ailleurs, on peut évoluer, aussi ! Il n'y a que des libéraux de naissance ici ? C'est génétique ?

à l’instant, L'affreux a dit :

 

Cela fait longtemps que je me pose ces deux questions.

Ah. Et tu as pas trouvé la réponse ? Ma question était sérieuse, hein

[poney]

ca serait cool que oui parce que ça voudrait dire qu'on pourrait faire des hommes ogm libéraux

[Fagotto]

Le mec a déjà reculé sur le point le plus clivant de son programme et commencer à faire des promesses d'argent gratuit à tout le monde.

On vient d'apprendre aussi qu'il se gave largement d'argent public, visiblement illégalement.

Et surtout le mec vient de mentir effrontément en restant candidat après une mise en examen.

 

Et vous venez nous parler sur le réformisme du programme?

 

Le mec ne sera pas élu. Si il l'est il ne fera rien de son programme.

[Tramp]

Thatcher avait un minimum de convictions alors que je soupçonne Fillon d'être catholique pour la façade.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

Allons, tu ne vas pas me faire croire que tu crois aux promesses que l'on trouve dans les programmes des candidats, quand même

C'est la question qu'il se pose.

Mais déjà, proposer ce type de réformes, c'est montrer qu'on pense qu'elles sont nécessaires, c'est pas Hamon qui va les proposer, n'est-ce-pas ?

[Johnnieboy]

6 minutes ago, Bisounours said:

Rooooh vous êtes chiants à force ! 

Je dis juste que parfois, les hommes politiques respectent leurs promesses, et par ailleurs, on peut évoluer, aussi ! Il n'y a que des libéraux de naissance ici ? C'est génétique ?

Ah. Et tu as pas trouvé la réponse ? Ma question était sérieuse, hein

 

Les politiciens qui tiennent leurs promesses sont souvent ceux qui promettent de faire de la merde ( cf. Trump) et quelques rares jeunes politiciens qui n'ont encore jamais exercé de mandats. Concernant Thatcher, un rapide tour sur wikipedia vous renseignera. Dès sa première candidature à 24 ans, elle tenait des discours sur la liberté individuelle, le rejet du socialisme, etc. Alors, non, non et non : ne la comparez pas à Fillon si vous souhaitez encore être pris au sérieux.

[Nathalie MP]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

@Nathalie MPÇa veut dire quoi ?

Elle est arrivée au pouvoir dans un pays sinistré et elle a pu commencé à le retourner assez fortement sans être handicapée par des indélicatesses qu'elle aurait commises en tripatouillant l'argent des contribuables à son profit.

[Bisounours]

Alors résumons : je vais aller voter pour Le Pen parce que de toute façon, tout se vaut

[F. mas]

Just now, Johnnieboy said:

 

Allons, tu ne vas pas me faire croire que tu crois aux promesses que l'on trouve dans les programmes des candidats, quand même ? Fillon dit plein de choses mais il a été Premier ministre et qu'a-t-ton vu ? Des dépenses, des dépenses, des dépenses et des restrictions des libertés. Mais, d'un coup, à son âge, il aurait ouvert un livre d'économie, un livre d'Histoire et se serait découvert l'âme d'une Thatcher ?

 

 

Tu va me faire le plaisir d'aller lire mon article sur le sujet. Tiens, le lien https://www.contrepoints.org/2012/02/21/69884-pourquoi-lire-un-programme-politique-ne-sert-a-rien

 

Sinon, c'est de la politique, et le théâtre des opérations, c'est la France d'aujourd'hui, pas a Grande-Bretagne des années 1970, ce qui veut dire que celui qui choisit de jouer le jeu démocratique fait avec ce qu'il a sous la main, et pas en attendant qu'un Ron Paul providentiel descende deus ex machina. Il n'est pas non plus interdit de se renseigner sur les programmes et les hommes qui entourent les candidats pour éviter les équivalences hasardeuses entre les différentes écuries.

 

Et ceci, bien entendu, ne doit pas être pris pour un engagement quelconque pour qui que ce soit dans la course.

[Bisounours]

à l’instant, Nathalie MP a dit :

Elle est arrivée au pouvoir dans un pays sinistré et elle a pu commencé à le retourner assez fortement sans être handicapée par des indélicatesses qu'elle aurait commises en tripatouillant l'argent des contribuables à son profit.

Ah ok, bah attendons d'être dans la grosse bouse et attendons l'arrivée de son clone français, ou bien votons tous Le Pen, ça arrivera plus vite, youpi

[poney]

Allons, allons, tout le monde sait que tu vas aller voter Mélenchon FMAs

[Johnnieboy]

1 minute ago, Bisounours said:

Alors résumons : je vais aller voter pour Le Pen parce que de toute façon, tout se vaut

 

C'est affreux de débattre avec toi. Tu passes ton temps à déformer les propos de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

[Bisounours]

Aaaaaaaaaaaaaaah, merci F. Mas, je te plussoie dix milliards de fois, je vais, maintenant que tu as exprimé aussi efficacement ma pensée, mater Les reines du shopping

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

C'est affreux de débattre avec toi. Tu passes ton temps à déformer les propos de ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.

ouarf, c'est celui qui dit qui l'est !

vous dites que les différences sont cosmétiques entre les candidats, donc osef de voter pour nimporte lequel, non ? Je tire au sort, donc

[poney]

MAis, pourquoi voter  a partir du moment ou il n'y a pas un candidat qui répond ne fut-ce qu'a 50% de ce qu'on attend de lui ?

[Nathalie MP]

à l’instant, Bisounours a dit :

Ah ok, bah attendons d'être dans la grosse bouse et attendons l'arrivée de son clone français, ou bien votons tous Le Pen, ça arrivera plus vite, youpi

J'avais cru comprendre que vous ne votiez pas.

Moi j'ai toujours voté, y compris pour Fillon au 2 tours des primaires. Sauf que maintenant j'ai un véritable cas de conscience.

Fillon déclare vouloir se soumettre non pas à une justice qui veut l'assassiner, mais au jugement du suffrage universel des Français. 

Mais à part sa déclaration de parfaite probité, il ne nous donne aucun élément à décharge en sa faveur. Il dit en permanence qu'il s'expliquera, qu'il n'a rien à cacher, mais on ne voit rien venir. Il demande un chèque en blanc. Pour moi, un tel vote revient à encourager la triche et les magouilles. 

Article demain ou après-demain.

[Bisounours]

@poneyParce qu'il reste 50% et des chances infimes que ce soit moins pire. Tu vois, c'est un peu comme un grand malade, qui accepte le baratin du charlatan en se disant, qu'est ce que je risque ? Si je fais rien, ça va peut-être être pire, et les autres toubibs me proposent de la merde en barre.

J'ai pas loin de 60 ans, ça doit aussi faire la différence

[Ultimex]

Relax Bisounours, la plupart de tes interlocuteurs ne font que souligner que si Fillon a un programme moins pire que ses concurrents, son passé ne permet pas de penser qu'il tiendra ne serait-ce que le quart de ses promesses. Donc qu'il est inutile de se déplacer pour aller voter.

[Nathalie MP]

Pour moi, Fillon aurait dû être écarté dès le départ de l'affaire pour permettre à un successeur de faire son trou et laisser Fillon régler ses petites affaires en dehors de la pression de la présidentielle. 

Mais de toute façon, le programme un peu libéral il est mort.

[Johnnieboy]

2 minutes ago, F. mas said:

 

Tu va me faire le plaisir d'aller lire mon article sur le sujet. Tiens, le lien https://www.contrepoints.org/2012/02/21/69884-pourquoi-lire-un-programme-politique-ne-sert-a-rien

 

Sinon, c'est de la politique, et le théâtre des opérations, c'est la France d'aujourd'hui, pas a Grande-Bretagne des années 1970, ce qui veut dire que celui qui choisit de jouer le jeu démocratique fait avec ce qu'il a sous la main, et pas en attendant qu'un Ron Paul providentiel descende deus ex machina. Il n'est pas non plus interdit de se renseigner sur les programmes et les hommes qui entourent les candidats pour éviter les équivalences hasardeuses entre les différentes écuries.

 

Et ceci, bien entendu, ne doit pas être pris pour un engagement quelconque pour qui que ce soit dans la course.

 

 

Je l'avais déjà lu mais je ne savais pas qu'il était de toi ! 

Pour résumer ma pensée : les guignols qui n'ont aucune chance d'être élus ne m'intéressent pas du tout (Le Pen, Mélenchon, et consorts).
Hamon a un programme économique très dangereux et serait une catastrophe pour la France mais il légaliserait la weed, ce qui serait une mesure libérale durable et vraiment bénéfique à la société française.
Fillon et Macron me semblaient être respectivement conservateur-libéral et soci-libéral mais le premier a déjà perdu tout crédit de par son passé politique et criminel (encore une fois, sa femme a déjà avoué, l'affaire est dans le sac depuis ce moment-là) tandis que le premier a au moins le mérite de ne pas être un voleur, un menteur et un tartuffe de la pire espèce (jusqu'à preuve du contraire). Je ne me base, pour les qualifier, que sur leurs actions lorsqu'ils avaient des postes à responsabilités car seul les actions comptent. J'avoue que lorsqu'ils usent de rhétorique libérale, ça me plaît mais je ne veux pas tomber dans le même panneau que certains ici lorsque Sarkozy a été élu.
Après, je ne me suis pas trop intéressé à la politique politicienne des dernières années et peut-être que Macron a aussi eu des délires liberticides mais je ne les connais pas trop. Je sais simplement que la loi Travail allait vaguement dans le bon sens au début mais avait été vidée de sa substance ensuite (me trompé-je ?)

[poney]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

@poneyParce qu'il reste 50% et des chances infimes que ce soit moins pire. Tu vois, c'est un peu comme un grand malade, qui accepte le baratin du charlatan en se disant, qu'est ce que je risque ? Si je fais rien, ça va peut-être être pire, et les autres toubibs me proposent de la merde en barre.

J'ai pas loin de 60 ans, ça doit aussi faire la différence

 

Si c'était comme ça, à la limite, le charlatan ça serait plutôt Macron, c'est le plus "extérieur" (aux médecins dans ton exemple, à la politique classique pour ce dont on parle).

Ici, on a plutôt affaire au médcin qui te rend malade depuis 40 ans et qui subitement te dis qu'il a une nouvelle idée, encore, et que c'est fois tu vas voir comment tu vas aller mieux. Un mec comme ça, tout malade que tu es, tu l'envoies un peu paître en disant "ouais c'est bon, arrêtes tes conneries Jean-Louis, j'ai donné, fou moi la paix".

 

Non ?

[Bisounours]

il y a 1 minute, Nathalie MP a dit :

J'avais cru comprendre que vous ne votiez pas.

Moi j'ai toujours voté, y compris pour Fillon au 2 tours des primaires. Sauf que maintenant j'ai un véritable cas de conscience.

Fillon déclare vouloir se soumettre non pas à une justice qui veut l'assassiner, mais au jugement du suffrage universel des Français. 

Mais à part sa déclaration de parfaite probité, il ne nous donne aucun élément à décharge en sa faveur. Il dit en permanence qu'il s'expliquera, qu'il n'a rien à cacher, mais on ne voit rien venir. Il demande un chèque en blanc. Pour moi, un tel vote revient à encourager la triche et les magouilles. 

Article demain ou après-demain.

Oui, je ne vote pas effectivement et c'est pourquoi je suis beaucoup plus à l'aise pour "défendre" son programme. Parce que, comme l'a écrit F.Mas, il est le seul à avoir proposé des réformes qui nous satisfassent ; et quand bien même il n'en ferait aboutir que deux, je me dis que ce sera moins pire que si Marine, ou Mélenchon, en réalise deux  aussi.

Ensuite, pour moi, l'histoire du pognon détourné, ça me défrise moyen, je l'ai déjà écrit, il s'est servi laaaargement, comme il lui était autorisé, c'est le système qui déconne. 

il y a 4 minutes, Ultimex a dit :

Relax Bisounours, la plupart de tes interlocuteurs ne font que souligner que si Fillon a un programme moins pire que ses concurrents, son passé ne permet pas de penser qu'il tiendra ne serait-ce que le quart de ses promesses. Donc qu'il est inutile de se déplacer pour aller voter.

Bah je vote pas  de toute façon

Simplement, j'ai un peu de mal avec le "tous pareils" en termes de projet (même si ça reste du discours)

[Tramp]

il y a 5 minutes, Bisounours a dit :

@poneyParce qu'il reste 50% et des chances infimes que ce soit moins pire. Tu vois, c'est un peu comme un grand malade, qui accepte le baratin du charlatan en se disant, qu'est ce que je risque ? Si je fais rien, ça va peut-être être pire, et les autres toubibs me proposent de la merde en barre.

J'ai pas loin de 60 ans, ça doit aussi faire la différence

 

Tu peux voter au hasard oui. Une voix individuelle n'a aucun impact sur le résultat.

[Bisounours]

il y a 2 minutes, poney a dit :

 

Si c'était, à la limite, le charlatan ça serait plutôt Macron, c'est le plus "extérieur" (aux médecins dans ton exemple, à la politique classique pour ce dont on parle).

Ici, on a plutôt affaire au médcin qui te rend malade depuis 40 ans et qui subitement te dis qu'il a une nouvelle idée, encore, et que c'est fois tu vas voir comment tu vas aller mieux. Un mec comme ça, tout malade que tu es, tu l'envoies un peu paître en disant "ouais c'est bon, arrêtes tes conneries Jean-Louis, j'ai donné, fou moi la paix".

 

Non ?

 

L'ordonnance Fillon était pas mal, à la base

L'ordonnance Macron, c'est du générique hollandais

[Johnnieboy]

Quelqu'un pourrait m'expliquer comment Macron est passé de "traître au hollandisme" (c'était l'analyse à la mode dans les journaux et en ces lieux au début) à fils spirituel de Hollande ? J'avoue ne pas avoir suivi.

[Bisounours]

Déjà, il a récupéré pas mal de l'équipe Hollande, non ?

Et puis, ce qu'il raconte dans son programme, bof bof

mais comme c'est que du blabla, peut-être qu'il va faire des grosses réformes libérales 

[Bézoukhov]

Traître à Hollande != Traître au hollandisme.

Et plus il dévoile son programme, plus ça ressemble aux notes qu'il devait faire il y a 3 ans.

[Nathalie MP]

il y a 6 minutes, Bisounours a dit :

1. comme il lui était autorisé,

2. c'est le système qui déconne. 

 

1. NON (les emplois sont fictifs, Penelope elle-même l'a dit, et ça ce n'est pas autorisé)

2. OUI Le système qui place tout ce pognon à disposition des élus sans contrôle est en effet un système qui déconne.

[F. mas]

2 minutes ago, Johnnieboy said:

 

 

Fillon et Macron me semblaient être respectivement conservateur-libéral et soci-libéral mais le premier a déjà perdu tout crédit de par son passé politique et criminel (encore une fois, sa femme a déjà avoué, l'affaire est dans le sac depuis ce moment-là) tandis que le premier a au moins le mérite de ne pas être un voleur, un menteur et un tartuffe de la pire espèce (jusqu'à preuve du contraire). Je ne me base, pour les qualifier, que sur leurs actions lorsqu'ils avaient des postes à responsabilités car seul les actions comptent. 

 

Je pense que c'est là le problème, si on s'attache au programme, il n'y a pas d'équivalence en se plaçant du point de vue libéral. Une fois en poste, Macron sera beaucoup plus conservateur que Fillon (enfin, j'insiste, si on s'attache à ce qui est sur le papier) : il ne touche pas aux fondamentaux du modèle social français et de son système d'exploitation/d'extraction fiscale.

 

Par exemple, on peut lire ce qu'en pense François Gardes ici https://www.contrepoints.org/2017/03/01/282520-programme-economique-attrape-demmanuel-macron ou s'intéresser au pedigree de ses soutiens http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/article/2017/02/28/les-soutiens-d-emmanuel-macron_5087064_4854003.html

 

Sur les qualités morales de Macron, je me garderai d'avancer quoi que ce soit, je me contenterai (perfidement) de dire qu'il n'a pas jugé bon de révéler qui le finançait, malgré les demandes répétées de la presse et des autres politiques, et que certains de ses anciens collaborateurs gardent un souvenir mitigé du personnage 

http://www.streetpress.com/sujet/1486723160-macron-le-monde

 

Mettons qu'il a la jeunesse pour lui et n'a pas, comme son adversaire de droite, une carrière complète de politicien à se trimballer comme un lot de casseroles (pour la plupart bien réelles). Mais le problème demeure : de quoi Macron est-il le nom ?

 

 

 

[Bisounours]

Ah bon, elle a carrément pas bossé du tout pour son mari ? Et elle l'a reconnu ?