Présidentielles 2017

[Brock]

5 hours ago, Cugieran said:

3*22 en sondages donc. Tout se déroule comme prévu.

 

Comment cela?

[Neomatix]

"Tout se déroule donc comme prévu" est une astuce pour ajouter du drama à l'actualité. C'est comme coller un "So it begins..." à côté de n'importe quel titre d'actualité. Effet garanti !

[Philiber Té]

Week end pascal avec des amis (et des amis d'amis) parisiens : je suis vraiment surpris du revirement de situation du côté des votes. Il y a quelque temps de ça, certains voulaient voter Macron, Hamon, Mélenchon... et beaucoup étaient indécis ou ne souhaitaient pas voter. C'est mon cas et à l'époque personne n'en faisait toute une histoire. Mais aujourd'hui, tous ont décidé de voter Mélenchon ! Apparemment, deux militants ont réussi à convaincre les autres, même ceux vraiment centristes ou juppéistes que "Merluche le coco" rebutait. Il faut dire que son opération de dédiabolisation a franchement bien fonctionné, suffit de voir son clip de campagne : un fond bleu pastel, un traveling mou et un grand sourire niais. L'âme révolutionnaire a disparu, il est moins clivant. Ceux qui critiquaient le vote utile (lorsqu'on parlait de Macron notamment) ont retourné leur veste. Hamon est perdu de toute façon, si on veut la gauche, la vraie, il faut soutenir Mélenchon surtout qu'il monte dans les sondages. Par contre, les sondages se trompent, il ne faut pas leur faire confiance puisque tous les médias sont à la botte de Macron. D'ailleurs, plus personne ne veut voter pour ce dernier. On vantait sa fraicheur, sa détermination, son sens du compromis... maintenant ils sont tous unanimes : il n'a aucune personnalité (le contrecoup du "je suis d'accord avec vous" lors du débat) et son programme est vide. Ceux là même qui le défendaient, qui connaissaient sa bio et ses propositions par coeur, ont soudainement changé d'avis. Définitivement, je ne crois plus du tout au "vote rationnel".

Et en plus, ils viennent me faire chier parce que je n'ai pas l'intention de voter !

Je vous dis pas le drame si on se retrouve avec un Fillon / MLP au second tour. Rien que pour me venger de ce week end merdique, ça vaudrait le coup. Ou même un duel Macron / MLP. Vivement que tout ça se termine !

[Jukebox]

Oui, vivement que ça se termine.

Déjà que les pro Mélenchon sur internet commence à être de plus en plus envahissants, pire que les fanboys de "Marine".

[Cugieran]

Il y a 6 heures, Brock a dit :

 

Comment cela?

Bah ça fait un petit moment (faudrait repêcher le post) que je pense que ça va se resserrer autour de 3*22 sur la dernière semaine.

 

Le Pen, à force dire aux gens que c'est du vote de protestation, ils prétendent voter pour elle pour protester. Tant qu'elle se tait, elle est très haut. Dès qu'elle parle, on dépasse la protestation et il te faut un minimum d'adhésion. Là, ça coince, parce que quand tu écoutes vraiment ce qu'elle dit, l'adhésion, elle a du mal à venir chez ses soutiens non habitués. Le tassement est très logique. C'est là d'ailleurs que dans leur grande lutte contre le FN (louable dans les intentions) les médias se trompent. Ils devraient faire passer son succès pour un succès d'adhésion et pas de protestation. Ca la flinguerait. 

 

Macron, à force de dire aux gens que c'est le renouveau, ils prétendent voter pour lui pour renouveler la classe politique. Pas de bol : ça a mis du temps mais ça se voit comme le nez au milieu de la figure qu'il a peu de soutiens de poids venus de droite et beaucoup de la partie non frondeurs de la gauche. Tout le monde voit que c'est du Hollande dans le texte. Ca se polarise nettement en frondeurs / non frondeurs. A ce petit jeu, Hamon est le dindon de la farce. Ensuite, son programme de nougats et de grandes phrases creuses, ça lasse. Quand on s'y intéresse un peu, c'est trop creux pour porter vraiment. Enfin, il y a le fameux syndrome du centriste : avec quoi tu vas gouverner coco ? Cette question vient dans les esprits au tout dernier moment et causera pour moi sa perte.

 

Fillon a été largement diabolisé (étonnant quand Mélenchon a fait des choses pas bien plus morales, Dupont-Aignan aussi) pour des actes bien peu moraux (d'un point de vue judiciaire, ce sera très probablement tout creux). Je partage la critique face au décalage entre son discours moralisateur et la vérité de ce qu'il se passe en politique mais son socle est costaud et les médias (voire les juges, on saura jamais) sont probablement allés trop loin. Quand tu prends mes deux premiers paragraphes, un peu de too much médiatique dans la chasse à l'homme, un peu de honte de dire qu'on vote Fillon et un  taux d'abstention faible chez la droite modérée, tu arrives à un score pas dégueu du tout avec la quasi assurance de tirer une majorité suffisamment nette pendant au moins une année pour faire passer un petit train du programme. Enfin, tant qu'il était out dans les sondages, les voix se dispersaient chez Ducon Gnangnan, Macron et Le Pen (pas de vote utile). S'il apparaît à nouveau comme un gagnant potentiel il va réaspirer des voix).

 

Mélenchon c'est une blague. Une blague carambar mais une blague. Ca y est, il a tout siphonné chez Hamon. C'est fini : il fera pas un point de plus et probablement moins que prévu.

 

Je pense que Le Pen arrivera quand même à tenir la première place mais que Macron se fera souffler la deuxième par Fillon pour un petit point ou deux. Ca fait un moment que je vois pas comment ça peut être autrement. Plus les campagnes durent, plus ceux qui fixent un socle fort et clairement fléché à droite ou à gauche y gagnent. C'est pas bon pour Macron.

 

Au demeurant, d'un point de vue programmatique, le borgne roi des aveugles reste Fillon pour moi. Mais c'est un borgne myope. Peu à espérer.

[h16]

il y a une heure, Cugieran a dit :

Je pense que Le Pen arrivera quand même à tenir la première place mais que Macron se fera souffler la deuxième par Fillon pour un petit point ou deux. Ca fait un moment que je vois pas comment ça peut être autrement. Plus les campagnes durent, plus ceux qui fixent un socle fort et clairement fléché à droite ou à gauche y gagnent. C'est pas bon pour Macron.

 

Au demeurant, d'un point de vue programmatique, le borgne roi des aveugles reste Fillon pour moi. Mais c'est un borgne myope. Peu à espérer.

Globalement d'accord.

Pour ma part, je pense que Méluche fera moins bien qu'annoncé, et Macron nettement moins bien. Je vois bien Marine plus fort que prévu (autour de 30). Le pompon serait Méluche au dessus de Macron, bien sûr.

[Cugieran]

il y a 16 minutes, h16 a dit :

Globalement d'accord.

Pour ma part, je pense que Méluche fera moins bien qu'annoncé, et Macron nettement moins bien. Je vois bien Marine plus fort que prévu (autour de 30). Le pompon serait Méluche au dessus de Macron, bien sûr.

Probable que Méluche fera un poil moins bien que "prévu" oui, comme en 2012.

Il y a une tradition à gauche à se prétendre plus radical qu'on ne l'est dans l'isoloir, tradition qu'on ne retrouve pas vraiment à droite.

Le Pen, je ne sais pas. Faut quand même voir les énormités qu'elle sort... c'est vraiment très faible et je pense que la mécanique protestation / adhésion lui est défavorable là ou elle est favorable à Fillon. Un bref coup de trumpisation de Fillon lui a permis d'ouvrir l'entonnoir. Le message est reçu. A coté de ça, c'est plus facile d'adhérer à ce que propose Fillon qu'à ce que propose Le Pen. Je pense que tout ça est mauvais pour elle mais avec cet électorat, c'est toujours compliqué de savoir dans quelles proportions.

Quant à Macron, ce serait vraiment beau qu'il soit en dessous de méchant con :). Au début, j'avais pensé que les 3 de gauche feraient 3 fois la même chose. Possible qu'on tende vers cet équilibre... sans pour autant l'atteindre.

[Fagotto]

Les gauchos en 2012 ont pu voter Hollande par "vote utile", le problême des bons sondages de Méluche, proche du 2e tour, c'est qu'il devient crédible en tant que vote utile, du coup je sais pas si il va vraiment s'effondrer comme les uatres années, y a un risque que non (sans compter les mecs qui plus radicaux, qui ne votent pas ou alors Arhaud, et qui vont voter Méluche parce que pour une fois un gaucho a de vraies chances, on commence à en entendre quelques uns...). 

[Cugieran]

il y a 4 minutes, Fagotto a dit :

Les gauchos en 2012 ont pu voter Hollande par "vote utile", le problême des bons sondages de Méluche, proche du 2e tour, c'est qu'il devient crédible en tant que vote utile, du coup je sais pas si il va vraiment s'effondrer comme les uatres années, y a un risque que non (sans compter les mecs qui plus radicaux, qui ne votent pas ou alors Arhaud, et qui vont voter Méluche parce que pour une fois un gaucho a de vraies chances, on commence à en entendre quelques uns...). 

Après avoir défoncé les voix de Hamon, à qui Mélenchon pourrait piquer des voix ?

[Fagotto]

L'ext-gauche qui ne vote pas, l'ext-gauche qui votait ext-gauche, les macroniens mous, les mecs séduits par les baisses d'impots, le reste de Hamon, effet "vote utile" je sais pas, j'emet une hypothèse, j'ai pas d'avis péremptoire sur le sujet, je pense qu'il y a un risque Méluche.

[Rübezahl]

il y a 9 minutes, Cugieran a dit :

Après avoir défoncé les voix de Hamon, à qui Mélenchon pourrait piquer des voix ?

Je me demande si l'électorat de MLP (dont une grosse part de perdus complets) est réellement cloisonné de façon bien étanche ?

Vu la proximité programmatique et le profil des électeurs, je serais pas surpris qu'il y ait de la circulation, dans les 2 sens, mais avec un avantage au plus médiatisé du moment, ie merluche en ce moment.

 

[0100011]

17 minutes ago, Cugieran said:

Après avoir défoncé les voix de Hamon, à qui Mélenchon pourrait piquer des voix ?

Défoncé Hamon comme tu y vas c'est plutôt Hamon qui est défoncé tout seul dans son coin.

 

C'est ça qui rend cette campagne imprévisible pour une large part. On ne sait pas bien où est passé l'électorat socialiste boboïde tradi (il n'a même pas pu se réfugier dans une candidature verte). Une chose est sûre il n'a pas disparu pour autant.

[Elphyr]

Je me suis amusé à trainer sur le server discord de la France Insoumise.

Si vous voulez passer un bon moment, entre "rendez l'argent au peuple" ou encore "purger la république", c'est pour vous.

 

Méluche a réussir, enfin, à "unir" la gauche. La plupart des patrons du PS vont ou sont déjà chez Macron, Hamon n'a plus que son cercle et l'administration du Parti. Mais le "peuple de gôche" va voter Méluche, c'est à peu près sûr. Est-ce que ça fait beaucoup de voix ? Il faudrait qu'il ait avec lui la majorité des déçus d'Hollande, alors que Macron et MLP se partagent les déçus (déjà) de Fillon.

 

Ce qui me fera toujours rêver, c'est l'hypocrisie dans laquelle les militants s'embourbent. Autant ceux de MLP que de Méluche jouaient sur le fait que leur candidat n'était pas celui des médias. Mais alors que le projecteur est enfin braqué sur eux, tout de suite "c'est parce que c'est mérité" ou encore "non mais on a rien demandé nous". C'est Beau.

[Moustachu]

Il y a 2 heures, Cugieran a dit :

Au demeurant, d'un point de vue programmatique, le borgne roi des aveugles reste Fillon pour moi. Mais c'est un borgne myope. Peu à espérer.

 

Cugieran, tu es un poète. Je m'incline.

[L'affreux]

Il y a 23 heures, PABerryer a dit :

la bulle Macron semble entrain de se dégonfler

 

... et avec entrain.

[Johnnieboy]

il y a une heure, h16 a dit :

Globalement d'accord.

Pour ma part, je pense que Méluche fera moins bien qu'annoncé, et Macron nettement moins bien. Je vois bien Marine plus fort que prévu (autour de 30). Le pompon serait Méluche au dessus de Macron, bien sûr.

 

Pas d'accord concernant Mélenchon. J'imaginais deux scénarios distincts : Mélenchon siphonne Hamon et manque l'élection de peu. Au final, le PS est le parti qui fait perdre la gauche (ce qui serait délicieux).
Et un deuxième dans lequel les gauchistes entraient dans le rang et finissaient par ne pas abandonner totalement Hamon car étiquetté PS. Finalement, Hamon n'a vraiment pas su convaincre et le scénario qui se profile est bien pire que le premier car Mélenchon a, à présent, une vraie chance d'arriver au second tour. Après, il s'était ramassé la dernière fois et j'aimerais que ce soit le cas encore cette fois-ci mais mon ressenti me semble indiquer que sa bonne dynamique n'est pas une arnaque médiatique. 

 

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, L'affreux a dit :

 

... et avec entrain.

 

C'est probablement la combinaison de mots (et toutes ses variantes) la plus utilisée sur lib.org depuis des mois : "La bulle Macron va se dégonfler", "la bulle Macron semble se dégonfler",etc Pour l'instant, la vérité, c'est que personne ne miserait beaucoup d'argent sur le résultat final de cette élection. 

[Elphyr]

C'est parce que après l'élection on va se battre pour savoir qui avait prévu (prédit) la chute de Macron le premier.

 

J'ai passé la soirée avec des SFL vendredi dernier et j'ai pu recueillir leurs impressions. Leur volonté, qui guide plus ou moins leur stratégie, c'est la recomposition du paysage politique français, à savoir la chute à la fois des LR et du PS. La réussite d'un Méluche détruira sans doute le PS mais renforcement comme jamais les Ripoublicains, qui vont avoir l'opportunité d'oublier Fillon et de se concentrer et de se recentrer contre la menace Méluche (ça va leur foutre un gros coup de pied au cul et les remotiver, et ça c'est pas bien). La victoire de Macron permettrait à la fois d'absorber le PS et le centre-droit, détruisant les Ripoublicains en appliquant ce que le bipartisme fait de mieux : converger les deux partis en un mic-mac populiste. La victoire de Marine serait complexe : le front républicain (le célèbre UMPS) serait à la fois vaincu et renaîtrait sous une autre forme (personne n'ose imaginer quoi).

 

C'est une vision et des conclusions que je partage plus ou moins, dans le sens où les trois favoris peuvent tous prétendre à refaçonner le paysage politique français, avec un léger désavantage pour Méluche.

[Cugieran]

il y a une heure, Kassad a dit :

Défoncé Hamon comme tu y vas c'est plutôt Hamon qui est défoncé tout seul dans son coin.

Ho j'y vais comme j'y vais : leurs courbes sont anti corrélées assez clairement. Les voix de Mélenchon ne sont pas sorties de terre !

[L'affreux]

Sinon je constate avec dépit que Hollande n'élimine pas Fillon déloyalement.

Je suis déçu.

J'attendais plus de spectacle.

[Jukebox]

Moi, je pense que le PS est déjà complètement détruit depuis l'élection de Hamon et que le parti a commencé à tomber en 2014 avec les frondeurs. Les journalistes n'entendent pas encore la déflagration mais cela arrivera après les législatives à mon avis. 

[h16]

il y a 1 minute, L'affreux a dit :

Sinon je constate avec dépit que Hollande n'élimine pas Fillon déloyalement.

Je suis déçu.

J'attendais plus de spectacle.

 

Attends un peu. Un attentat dans un bureau de vote au premier tour, état d'urgence voire état de siège, et là, tu as ton élection reportée sine die ...Question spectacle, ça se poserait là.

[0100011]

7 minutes ago, Cugieran said:

Ho j'y vais comme j'y vais : leurs courbes sont anti corrélées assez clairement. Les voix de Mélenchon ne sont pas sorties de terre !

Ma remarque portait sur la paternité de ce mouvement de vote. Je pense que ça tient bien plus à la nullité abyssale de Hamon qu'au talent de Mélenchon, mais c'est une histoire de point de vue.

[Cugieran]

il y a 2 minutes, Kassad a dit :

Ma remarque portait sur la paternité de ce mouvement de vote. Je pense que ça tient bien plus à la nullité abyssale de Hamon qu'au talent de Mélenchon, mais c'est une histoire de point de vue.

Ah oui my bad, c'est pas exclusif en effet.

[Jukebox]

10 minutes ago, h16 said:

 

Attends un peu. Un attentat dans un bureau de vote au premier tour, état d'urgence voire état de siège, et là, tu as ton élection reportée sine die ...Question spectacle, ça se poserait là.

Moi, je verrais bien l'attentat entre les deux tours. Vu que MLP a de grandes chances d'être au second tour. 

[Cugieran]

C'est jamais souhaitable mais ça pourrait foutre un beau bordel en effet.

[0100011]

2 minutes ago, Cugieran said:

Ah oui my bad, c'est pas exclusif en effet.

 

En y repensant la nullité d'Hamon est stupéfiante. Il est complètement absent du débat. Rien. Quand je me refait le film de cette présidentielle il est absent et a même réussi à rendre cette absence insignifiante. C'est comme un film raté qui n'arrive même pas au statut de nanard dont on peut rire au second degré.

14 minutes ago, h16 said:

 

Attends un peu. Un attentat dans un bureau de vote au premier tour, état d'urgence voire état de siège, et là, tu as ton élection reportée sine die ...Question spectacle, ça se poserait là.

 

  Un "designated survivor" à la sauce "Louis la brocante"...

[Bézoukhov]

Il y a 3 heures, Cugieran a dit :

Au demeurant, d'un point de vue programmatique, le borgne roi des aveugles reste Fillon pour moi. Mais c'est un borgne myope. Peu à espérer.

 

Le seul espoir que j'ai, c'est que Fillon veuille être réélu. Ça fait deux fois que le président part avec un coup de pied au cul pour bilan nul à chier ; il devrait comprendre qu'il faut faire un minimum pour être réélu.

 

il y a 21 minutes, Elphyr a dit :

C'est parce que après l'élection on va se battre pour savoir qui avait prévu (prédit) la chute de Macron le premier.

 

J'ai passé la soirée avec des SFL vendredi dernier et j'ai pu recueillir leurs impressions. Leur volonté, qui guide plus ou moins leur stratégie, c'est la recomposition du paysage politique français, à savoir la chute à la fois des LR et du PS. La réussite d'un Méluche détruira sans doute le PS mais renforcement comme jamais les Ripoublicains, qui vont avoir l'opportunité d'oublier Fillon et de se concentrer et de se recentrer contre la menace Méluche (ça va leur foutre un gros coup de pied au cul et les remotiver, et ça c'est pas bien). La victoire de Macron permettrait à la fois d'absorber le PS et le centre-droit, détruisant les Ripoublicains en appliquant ce que le bipartisme fait de mieux : converger les deux partis en un mic-mac populiste. La victoire de Marine serait complexe : le front républicain (le célèbre UMPS) serait à la fois vaincu et renaîtrait sous une autre forme (personne n'ose imaginer quoi).

 

C'est une vision et des conclusions que je partage plus ou moins, dans le sens où les trois favoris peuvent tous prétendre à refaçonner le paysage politique français, avec un léger désavantage pour Méluche.

 

Mouais, les SFL que j'ai dans mon entourage plus ou moins lointain m'ont l'air d'être macroniste plus par conviction que par défaut.

Et le centre droit ne lâchera pas les Républicains ; Sarkozy veillera. D'autant plus qu'ils n'y ont pas intérêt. Ils pourront conserver leurs mandats locaux avec un gouvernement qui sera en échec au bout de 8 mois et s'aligner pour 2022.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Cugieran a dit :

Quant à Macron, ce serait vraiment beau qu'il soit en dessous de méchant con :). 

Ça me ferait beaucoup rire de voir les mines déconfites, mais ça retarderait d'autant l'aggiornamento de la gauche.

Il y a 1 heure, Cugieran a dit :

Après avoir défoncé les voix de Hamon, à qui Mélenchon pourrait piquer des voix ?

Le Pen évidemment. D'ailleurs je suis convaincu que c'est la principale raison du tassement de MLP depuis une ou deux semaines.

[Elphyr]

il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Mouais, les SFL que j'ai dans mon entourage plus ou moins lointain m'ont l'air d'être macroniste plus par conviction que par défaut.

Et le centre droit ne lâchera pas les Républicains ; Sarkozy veillera. D'autant plus qu'ils n'y ont pas intérêt. Ils pourront conserver leurs mandats locaux avec un gouvernement qui sera en échec au bout de 8 mois et s'aligner pour 2022.

Sarkozy veille ? Nononon, si tu veux mon avis, c'est bien la dernière personne qui peut faire rester le centre-droit chez LR. Lui et Fillon vont être les fossoyeurs de la droite, il faut s'en éloigner.
C'est dommage d'ailleurs parce que ça aurait été l'occasion pour Juppé de reprendre les rennes du Parti.