Présidentielles 2017

[Alchimi]

A voir le sondage linké par nigel ça annoncerai un Macron - MLP ça, non?

[Freezbee]

il y a 50 minutes, Rincevent a dit :

Je suis un peu étonné que Fillon soit mené de si loin par Macron dans ce qui devrait pourtant être son territoire naturel (Normandie, Bretagne, Pays de la Loire et Centre, bref, la France restée bourgeoise et catholique pour faire très simple).

 

Tu connais mal la Bretagne. La région vote plutôt à gauche et le FN y réalise généralement ses scores les plus bas.

 

[Freezbee]

Encore plus patent, le vote aux régionales 2015 :

 

[Neuron]

Il y a 4 heures, Freezbee a dit :

 

Tu connais mal la Bretagne. La région vote plutôt à gauche et le FN y réalise généralement ses scores les plus bas.

 

On dirait une maladie dans un organisme. 

[Mathieu_D]

Tiens ils ont mis Nantes.

[Rübezahl]

Il y a 19 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

"Ce n’est que dans la mesure où les différences démocratiques se heurtent à des forces ou à des discours qui les nient toutes que ces différences peuvent se substituer les unes aux autres. L’enjeu, ici, est la création d’une « volonté collective » (Gramsci), d’un « nous » ; et ceci requiert la détermination d’un « ils ». C’est pourquoi la construction d’une volonté collective nécessite qu’un adversaire soit défini." -Chantal Mouffe, "Communisme ou démocratie radicale", Actuel Marx (n° 48), 2/2010, p.87.

 

« La distinction spécifique du politique, à laquelle peuvent se ramener les actes et les mobiles politiques, c'est la discrimination de l'ami et de l'ennemi. » -Carl Schmitt, La notion de politique.

ces points sont développés dans ce bon article récent : 7 choses à savoir avant de voter https://www.contrepoints.org/2017/04/19/287037-7-choses-a-savoir-de-voter-cinquieme-hallucinante

(L'auteur est un liborgien.)

[Cugieran]

Mmm le territoire traditionnel de Fillon, c'est plutôt le moyen ouest de Paris, donc à cheval entre des régions. La Bretagne vote en effet toujours à gauche, comme l'Alsace vote toujours à droite. 

En attendant, Le Pen, Fillon et Macron ont décidé d'annuler leurs déplacements de campagne et pas les autres.

Un petit coup de barre à droite qui devrait annuler les effets du soutien d'Obama à Macron et du timide soutien de Sarkozy à Fillon est prévisible.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 3 heures, Vincent Andrès a dit :

(L'auteur est un liborgien.)

 

Je l'en ai d'ailleurs félicité  (dans le fil "Propositions à Contrepoints").

[Drake]

Il y a 3 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Je l'en ai d'ailleurs félicité  (dans le fil "Propositions à Contrepoints").

Et il t'en remercie.

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, Drake a dit :

Et il t'en remercie.

J'ajoute mes remerciements pour l'article Drake. (même si je suis pas d'accord avec tout).

[Mathieu_D]

Je regarde les résultats du dernier sondage Opinionway paru le 20.

Les sondés ont été interrogés du 17 au 19.

 

Le Pen est redressée de +3%, Méchancon de +2%, Macron de -4%. (il est à 27% en brut)

 

C'est un sondage en ligne avec 20% de 65 ans et plus.

 

Il y a un site dédié commission-des-sondages.fr qui archive les sondages.

 

A 20% l'intervalle de confiance est +/- 1,6 points.

[Mathieu_D]

Le sondage Ipsos est plus intéressant. On y apprend que la sureté du vote est meilleure pour Macron que pour Mélenchon, que le deuxième choix des fillonistes est largement Macron, Hamon est même devant le Pen.

[Johnnieboy]

Après avoir pas mal réfléchi, je pense qu'il faut voter. Fillon ou Macron mais il faut voter. Pour une raison simple : les deux feront passer des mesures libérales qui permettront de servir d'exemples concrets : le libéralisme, ça fonctionne. Ça crée du taffe, ça permet d'augmenter le pouvoir d'achat. C'est ce qui est arrivé avec les quelques mesures libérales de Fillon et Macron. Et j'utilise systématiquement les quelques petits exemples de libéralisation et il est très difficile de nier que Free a permis de faire baisser les prix des abonnements de téléphonie mobile, par exemple.

Tandis que les mesures socialistes ne semblent pas servir de repoussoir.  Au contraire, elles semblent inciter une fuite en avant suicidaire vers encore plus de libéralisme. 

En ce sens, le pire du pire aura été Sarko car il ne nous aura pas laissé un truc libéral à nous mettre sous la dent. Ou alors, noyé dans un océan de socialisme.

Voilà, je n'ai plus qu'à attendre l'excommunication de @Tramp. Ou pire : que l'on me cite afin de me réfuter.

 

[h16]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

les deux feront passer des mesures libérales

Ouh là, comme tu y vas !

[Johnnieboy]

Si, au moins un ou deux trucs.

[Hayek's plosive]

Free pour l'un, les autocars pour l'autre.

Ça fait deux.

[Cugieran]

il y a 1 minute, Hayek's plosive a dit :

Free pour l'un, les autocars pour l'autre.

Ça fait deux.

L'autoentreprise, on peut pas dire que c'était communiste. C'est même, je pense, plus important que free et les autocars.

Bon après, objectivement, free a plus changé la donne pour monsieur X que les autocars mais c'est vrai que les deux vont dans le bon sens.

[Neomatix]

Les mesures libérales qu'ils feraient éventuellement passer seront noyées dans un océan de socialisme ou de cronyism, à tel point qu'elles en seront très difficilement isolables.
Ergo, l'apport marginal d'un candidat comme Macron ou Fillon au libéralisme ne vaut pas l'apport marginal à la légitimité de l'antilibéralisme qu'apporterait mon vote.

De toute façon m'en fous chuis en Espagne.

[frigo]

J'ai vu passer un article sur les bonnes raisons de ne pas voter sur le forum mais je n'arrive pas à le retrouver, je veux le diffuser un peu, il est où? 

[Tortue joviale]

Melanchon me fait peur

[Neuron]

Dans quelques jours tu auras moins peur. Tu te sera expatrié pour y échapper. 

[Bézoukhov]

 

On ferme le sujet jusqu'à nouvel ordre. Voilà !

[Neuron]

Connaissez-vous des sites de sondages étrangers à suivre pour voir les dernières tendances bouger ?

[Frenhofer]

@Neuron La tribune de Genève et la libre Belgique à regarder Dimanche aprem.

[Rincevent]

La Tribune de Genève publie souvent des sondages, mais ce n'est pas vraiment heure par heure.

[Neuron]

Merci.

et bon Shabbat à tous. Il faut couper la lumière maintenant. 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Neuron a dit :

Il faut couper la lumière maintenant. 

Ça fait bien longtemps que les candidats l'ont fait, ça...

[Cugieran]

Il y a 12 heures, Neomatix a dit :

Les mesures libérales qu'ils feraient éventuellement passer seront noyées dans un océan de socialisme ou de cronyism, à tel point qu'elles en seront très difficilement isolables.
Ergo, l'apport marginal d'un candidat comme Macron ou Fillon au libéralisme ne vaut pas l'apport marginal à la légitimité de l'antilibéralisme qu'apporterait mon vote.

Oui c'est évident.

Il y a 6 heures, Rincevent a dit :

Ça fait bien longtemps que les candidats l'ont fait, ça...

A tous les étages.

[Marlenus]

J'irais voter.

 

Car on fonce dans le mur. Mais j'ai la certitude qu'avec certains on y arrivera avant mon décès (ou alors que je décèderais très très tôt) et que pour d'autres on a une petite chance de repousser cela après.

N'ayant pas d'enfants, cela fait une différence

[Rübezahl]

Il y a 13 heures, frigo a dit :

J'ai vu passer un article sur les bonnes raisons de ne pas voter sur le forum mais je n'arrive pas à le retrouver, je veux le diffuser un peu, il est où? 

this one ? :

7 choses à savoir avant de voter https://www.contrepoints.org/2017/04/19/287037-7-choses-a-savoir-de-voter-cinquieme-hallucinante via @Contrepoints