Primaires chez Les Républicains

[Nigel]

 Bah je l'ai déjà dit, mais pour moi, Sarko était le meilleur. Il maîtrisait les codes. 

 

 Sinon, selon les sondages, on obtient un Juppé 32%, Sarko 27%, Fillon 17%

 

 C'est bien pour Fillon, il remonte. 

[G7H+]

Le Maire : sans cravate, reframant les questions des journalistes mais de manière trop artificielle et agressive, programme liberticide.

Juppé : optimiste, énergique, doux, maîtrisant les sujets. Présidentiel, centriste. Il rate sa réponse à la vraie question posée par une spectatrice : comment éviter 1995 le retour ?

NKM : rarement entendu une voix avec un accent aussi bourge autre part que dans un sketch, trop peu naturelle, trop polie mais de nombreux points qui vont dans la bonne direction : flat tax, 0 nouveaux fonctionnaires en dehors du régalien, travailleurs indépendants, retraite à points, réformes structurelles.

Sarko ho ho : le roi du silence-entre-les-mots-pour-se-donner-du-charisme. Reframe avec talent. Programme liberticide avec des petits coups de menton dans notre direction : objectif de 50% de public/pib par exemple.

Copé : on voit qu'il a bossé son personal storytelling mais le regard un peu fourbe et les piques trop agressives contre Sarko lui recollent l'image sleezy qu'il devait à tous prix éviter. Programme méga-liberticide.

Poisson : vu qu'il était inconnu au bataillon avant le débat, il avait le plus à gagner et c'est réussi. Maîtrise des sujets, force tranquille, 0 complexe vis-à-vis des pontes, et allure proche du peuple. Programme soc-dem, hard right un peu illisible. Libéral sur la laïcité, c'est un bon point.

Fillon : force tranquille aussi, tic de rentrer son menton dans son cou, rembarre les autres sans hostilité, bon point ça. Maîtrise des sujets. S'il est libéral, ça ne s'est pas vu, mais son programme avait des points biens sur des sujets importants (retraites, dépense publique).

[Flashy]

J'étais dans mon canapé, malade.

 

Le Maire a perdu plus d'une occasion de se taire.
Juppé a semblé calme, maîtrisant les sujets...mais ses réponses présagent que, pour lui, il s'agit de déplacer un peu tel ou tel curseur, guère plus.
NKM a dit des choses très intéressantes : cela m'a surpris.

Sarko : business as usual. La honte d'être traîné devant la justice, son honneur, qui le lui rendra? Par contre, on enferme préventivement chaque fiché S, et si on se trompe, on s'excuse et pis voilà.

Copé : moins antipathique que d'habitude. Mais bon...Ce n'est pas difficile.

Poisson : il a effectivement dit des choses intéressantes sur la laïcité. Mais c'est la seule chose que je lui concède.

Fillon : il n'a aucune chance, mais j'aime bien. Avec NKM, le plus intéressant.

[G7H+]

Ma prise de notes d'hier soir

 

---

 

 

infographie :  66 millions, 9% chômage, 1,2% croissance, dette 32k€/hab, 47,7% taxe, 

 

chômage

fillion but 7%: recettes partout, baisse des charges

lemaire: privatisation pôle emploi, fierté

copé: autres pays d’europe, 

juppé: dégressivité, 

nkm: travail indépendant, transformer protection sociale

 

temps de travail, 35h

poisson: 

sarko: referendum d’entreprise

lemaire: 

fillon: pas de limite du tes de travail

copé: 

poisson: syndicat ok, 35 fétiche

jupé: 

nkm: x centralisation

 

impôts

sarkozy: baisse des impôts immédiatement

fillon: trop technique 

jupé: clean

poisson: UE eurosceptique

 

ISF

nkm: flat tax, revenu de base

jfcopé: 

 

Emplois publics

blemaire: 

sarkozy: x aug tva, 1 sur 2; 

copé: 

nkm: supprimer le statuts, non reg

 

déficit, dette

poisson: 

fillon: tps de travail de la fonction publique

 

règle des 3%

lemaire: réaliste

jupé: 

nkm: structurelle, 3%

sarkozy: 50% de dépense publique

copé: 

poisson: x maastricht, 

fillon: crise dette souveraine

 

retraite

sarko: retraite pub privé

juppé: 65a, 

nkm: retraites à points

 

régimes spéciaux

lemaire: suppression nouvel entrant

 

juppé: CGT choix démocratique

sarkozy: service public minimum, 

poisson: état force protectrice, confiance en soi français

fillon: smic

nkm: progrès, 

lemaire: constitution, reduc députés

coppé-fillon: démon exemplaire

 

transparence

lemaire: casier judiciaire

juppé: élégant

sarkozy: casier vierge

copé: 

UMP affaires

fillon: 

nkm: ministre mis en examen démissionne, voix!!!

poisson: condamnation inéligibilité

sarkozy: institution de lâcheté

coppé:

 

sécurité

lemaire: expulser fichier s, justice d’exemption

juppé: état de droit

fillon: retirer nat fçs, code pénal collaboration avec l’ennemi, expulsion étrangers 

nkm: demander fichier s ad hoc

 

état d’urgence et daesh

poisson: état d’urgence x, x internement des fichiers s

lemaire: justice d’exemption

fillon: entente avec poutine? 2 camps

nkm: terreau, interdiction salafisme

copé: tournant sécuritaire, +50k flics, magistrats

juppé: renseignement, prison

sarkozy: 

 

laïcité

lemaire: islam radical, voile partout, arabie saoudite

poisson: liberté religieuse et son expression, neutralité de l’état, x police du vêtement

coppé: 

nkm: islam de france, financement comme kasher

fillon: 

poisson: x interdiction d’une idée

sarkozy: non burkini

 

regroupement familial

juppé: regroupement familial

lemaire: loi

 

quota d’immigration

nkm: 

 

assimilation/integration

poisson: flot d’immigration

juppé: divers, 

lemaire: culture, langue, histoire

coppé: supprimer droit du sol

nkm: valeurs républicaines

fillon : quotas d’immigrés

sarkozy: 

poisson: 

 

conclusion

lemaire: action

sarkozy: action

nkm: 

poisson: anti-juppé

fillon: prenez-le pouvoir

coppé: ordonnance, 

juppé: optimisme

 

-

 

lemaire sans cravate

sarkozy silence tactique

juppé sympa

lemaire reframe

 

20 novembre

[fryer]

Ça, c'est notre président Pleins d'élément pour un article de CP !

[G7H+]

J'ai une question importante pour vous.

 

C'est la première fois qu'il y a une primaire au sein des Républicains/UMP pour déterminer qui sera le candidat à la présidentielle.

 

Que dire de cette décision d'avoir une primaire ? Pourquoi cette décision ? Je dirai que c'est pour éviter un éclatement du parti et la présentation de deux candidats. Mais pourquoi une primaire ouverte ? C'est un peu étrange car à mon avis cela favorise le candidat centriste ce qui risque de démotiver les électeurs de droite pas vraiment centristes qui représentent le coeur électoral de LR, je me trompe ?

 

Et comment cette primaire ouverte va-t-elle affecter la course présidentielle selon vous ?

[Fagotto]

Beaucoup de gens avaient intérêt à une primaire ouverte, sans primaire ouverte c'était Sarko qui gagnait, et puis ça fait "moderne" comme le PS.

[Cugieran]

J'ai une question importante pour vous.

 

C'est la première fois qu'il y a une primaire au sein des Républicains/UMP pour déterminer qui sera le candidat à la présidentielle.

 

Que dire de cette décision d'avoir une primaire ? Pourquoi cette décision ? Je dirai que c'est pour éviter un éclatement du parti et la présentation de deux candidats. Mais pourquoi une primaire ouverte ? C'est un peu étrange car à mon avis cela favorise le candidat centriste ce qui risque de démotiver les électeurs de droite pas vraiment centristes qui représentent le coeur électoral de LR, je me trompe ?

 

Et comment cette primaire ouverte va-t-elle affecter la course présidentielle selon vous ?

Avant tout, moi je dirais une première chose : on n'a pas eu hier soir le spectacle de la droite la plus bête du monde. La tenue était bonne, la question initiale sur la loyauté était bien. C'est peut-être juste ça la raison.

Ensuite, oui ça favorise le centriste (je m'en plaindrai pas) mais c'est surtout comparativement avec la gauche que ça aurait coincé si la primaire avait été fermée. On aurait dit que la droite n'était pas démocratique et on aurait eu plus de mal à coincer l'UDI. Trop dangereux politiquement.

En fait, ils savent qu'ils ont une chance en or d'arriver au pouvoir et ils font tout pour ne pas la gâcher. C'est pas trop con pour une fois.

[Librekom]

Le Maire : sans cravate, reframant les questions des journalistes mais de manière trop artificielle et agressive, programme liberticide.

Juppé : optimiste, énergique, doux, maîtrisant les sujets. Présidentiel, centriste. Il rate sa réponse à la vraie question posée par une spectatrice : comment éviter 1995 le retour ?

NKM : rarement entendu une voix avec un accent aussi bourge autre part que dans un sketch, trop peu naturelle, trop polie mais de nombreux points qui vont dans la bonne direction : flat tax, 0 nouveaux fonctionnaires en dehors du régalien, travailleurs indépendants, retraite à points, réformes structurelles.

Sarko ho ho : le roi du silence-entre-les-mots-pour-se-donner-du-charisme. Reframe avec talent. Programme liberticide avec des petits coups de menton dans notre direction : objectif de 50% de public/pib par exemple.

Copé : on voit qu'il a bossé son personal storytelling mais le regard un peu fourbe et les piques trop agressives contre Sarko lui recollent l'image sleezy qu'il devait à tous prix éviter. Programme méga-liberticide.

Poisson : vu qu'il était inconnu au bataillon avant le débat, il avait le plus à gagner et c'est réussi. Maîtrise des sujets, force tranquille, 0 complexe vis-à-vis des pontes, et allure proche du peuple. Programme soc-dem, hard right un peu illisible. Libéral sur la laïcité, c'est un bon point.

Fillon : force tranquille aussi, tic de rentrer son menton dans son cou, rembarre les autres sans hostilité, bon point ça. Maîtrise des sujets. S'il est libéral, ça ne s'est pas vu, mais son programme avait des points biens sur des sujets importants (retraites, dépense publique).

 

t'as deja pense a ecrire pour Contrepoints? Tu devrait les contacter, c'est deja bien, et je sais de source sur qu'ils ont besoin de talents comme le tiens. 

 

[Cugieran]

t'as deja pense a ecrire pour Contrepoints? Tu devrait les contacter, c'est deja bien, et je sais de source sur qu'ils ont besoin de talents comme le tiens.

C'est Fred qui vient de me dire de faire un article avec les notes de Guillaume

Vois tes MP G7

[Nigel]

Une primaire fermée, c'était la victoire de Sarko. Fallait être con pour accepter. 

 

 De plus, le PS a bien fait une primaire ouverte, donc autant en faire une aussi pour pas passer pour des blaireaux. 

 

 Et enfin et surtout, primaire ouverte, ça veut dire couverture médiatique intense ! Aucune raison pour les chaînes de télés de relayaient une primaire ne concernant que les adhérents. Ca fait peu de monde. 

 

 D'ailleurs, devant le succès des audiences, on sent bien que les français ont très bien compris que le président sortirait de cette primaire. Je parie sur une forte mobilisation. Ce qui plaidera en faveur de Juppé. 

[F. mas]

La primaire ouverte est une nouveauté institutionnelle qui n'est pas dans l'esprit des institutions de la Ve république : la seule primaire acceptée normalement, c'est la sanction du suffrage à l'élection présidentielle. C'est donc à mon avis 1. un moyen de remédier à la crise de légitimité des élites politiques 2. leur donner une visibilité que les appareils politiques et la vie publique ne donnent plus aux chefs de parti. Qui se souciait au fond des querelles entre Fillon, Sarko et Copé ? Pour leur donner un caractère centrale dans la vie politique française, il faut de nouveau les théâtraliser un peu.

 

Je pense aussi qu'il y a aussi une certaine stratégie (ratée) de la part de Sarko, qui pensait qu'en médiatisant le débat, il allait pouvoir facilement dominer ses adversaires. C'est une bête médiatique, contrairement à Juppé et Fillon. Malheureusement, il a sous-estimé l'adversité.

 

Le coeur de LR, c'est la droite et le centre : Buisson-Sarko se trompent quand ils pensent que LR peut gagner en se fixant exclusivement sur le vote populaire (et donc les thématiques identitaires). La formation doit en permanence faire le grand écart pour atteindre à la fois les métropoles (en gros le discours NKM) et le périurbain (le discours identitaire). Le gros problème c'est de faire tenir les deux sans que ça ne se voit trop.

 

A mon avis, l'ouverture de la primaire tient essentiellement du coup de comm', et le dernier mot appartiendra à ceux qui trancheront le débat interne. Il y a aussi, j'imagine, la volonté de désigner un candidat plus en phase avec l'ensemble du corps électoral, et pas seulement des militants (en général plus idéologisés et donc moins représentatifs des attentes de l'ensemble des électeurs).

 

Seulement, même en imaginant que les candidats respectent les procédures, je vois mal un Sarko ou un Juppé se désister en cas d'échec. Je pense même que ce qui devait normalement être utilisé pour trouver un leader naturel à la droite pourrait être l'occasion d'aiguiser les ambitions.

[Nick de Cusa]

Le peuple est impressionne en tout cas,

 

http://www.leparisien.fr/le-debat-de-la-primaire-de-la-droite-et-du-centre-vous-a-t-il-semble-utile-13-10-2016-6203682.php

[fryer]

Quel esprit caustique

[Nigel]

Les sondages internet hein. 

[F. mas]

Un autre aspect de la primaire ouverte : cela permettait aussi de se refaire une virginité médiatique après la querelle Fillon/Copé qui a été désastreuse en termes d'image : la droite apparaissait coupée des réalités, empêtrée dans des querelles internes et assoiffée de pouvoir. Ce qu'elle n'est plus, bien entendu, grâce à la baguette magique d'une procédure ouverte, transparente, démocratique et citoyenne.

[Nigel]

 Lesquen a fait un résumé lol 

 

(badurl) https://lesquen2017.com/2016/10/14/resume-du-debat-des-candidats-a-la-primaire-de-la-droite-par-henry-de-lesquen/ (badurl)

 

 

 

Voici 10 observations sur le premier débat des candidats à la primaire de la droite.

 

1. Je rappelle que la « Haute Autorité » a violé la charte de la primaire de la droite pour écarter ma candidature.

Dans ce débat, aucun des sept candidats n’a dit la vérité aux Français.

 

2. Sarkozy ressemble à sa caricature.

 

3. Il faut acheter une cravate à Le Maire.

 

4. Objectivement, Fillon est le meilleur (le moins mauvais) des sept candidats de la primaire.

 

5. Sarkozy, mis en examen dans 2 affaires crapuleuses, ne devrait pas être candidat à la primaire.

 

6. Le Qatar a des relations ambiguës avec l’islamisme, mais aussi avec Sarkozy.

 

7. Les candidats de la « droite » parlent de terrorisme sans demander le rétablissement de la peine de mort.

 

8. Les candidats de la « droite » réussissent à parler de chômage sans dire un mot de l’immigration.

 

9. Le Maire réussit à être pire que Sarkozy en rejetant l’identité nationale.

 

10. Les gagnants et les perdants du débat (soporifique). Résultat :

 

1. Fillon.

2. Copé.

3. Juppé.

4. Le Maire.

5. Sarkozy.

6. Kosciusko.

7. Poisson.

 

Conclusion. Aucun des 7 candidats de la « droite » n’a le niveau ni la hauteur de vues pour être chef de l’Etat.

 

Henry de Lesquen

Président du P.N.L.

 

[Cugieran]

Probablement plus intéressant que Lesquen... en tout cas j'espère

http://www.contrepoints.org/2016/10/14/268893-primaire-de-droite-signe-de-prudence

[Rincevent]

José, avoue que c'est toi qui a inspiré la remarque #3 !

[Orval]

Jusqu’à ce que je google son nom, je croyais que poisson était un surnom que liborg avait décidé de donner à un candidat. (Estrosi ?)

[Cugieran]

Jusqu’à ce que je google son nom, je croyais que poisson était un surnom que liborg avait décidé de donner à un candidat. (Estrosi ?)

 

huge

[h16]

J'ai une question importante pour vous.

 

C'est la première fois qu'il y a une primaire au sein des Républicains/UMP pour déterminer qui sera le candidat à la présidentielle.

 

Que dire de cette décision d'avoir une primaire ? Pourquoi cette décision ? Je dirai que c'est pour éviter un éclatement du parti et la présentation de deux candidats. Mais pourquoi une primaire ouverte ? C'est un peu étrange car à mon avis cela favorise le candidat centriste ce qui risque de démotiver les électeurs de droite pas vraiment centristes qui représentent le coeur électoral de LR, je me trompe ?

 

Et comment cette primaire ouverte va-t-elle affecter la course présidentielle selon vous ?

Sarko et Juppé seront tous les deux sur les rangs.

Soit Sarko est désigné et Juppé n'en voudra rien savoir. Il n'a rien à perdre à se présenter et fracturer la droite. Il a le melon tout remonté par les médias. Il ira quand même. La droite est défaite au premier tour.

Soit Juppé est désigné et Sarko pètera un câble. Il ne dira rien le 1er mois, mais il y en a 6 ou 7 avant l'élection et là, Juppé est assuré de sortir une grosse connerie à un moment ou un autre. Sarko reviendra sur le devant de la scène au couplet du "il faut un homme ferme". Un attentat craspect pourra faire l'affaire. La droite est défaite au premier tour.

Dans aucun cas, je ne vois ces deux protagonistes lâcher l'affaire.

[h16]

Seulement, même en imaginant que les candidats respectent les procédures, je vois mal un Sarko ou un Juppé se désister en cas d'échec. Je pense même que ce qui devait normalement être utilisé pour trouver un leader naturel à la droite pourrait être l'occasion d'aiguiser les ambitions.

Même avis.

Hollande réélu.

[Rincevent]

Coldstar (si vous êtes trop nouveau pour l'avoir connu, sachez que c'est un Grand Ancien) m'a rappelé un facteur important mais négligé de la primaire, et qui jouera dans la légitimité du vainqueur... à savoir la mort, peut-être prochaine (ou pas), de Jacques Chirac. Si il meurt, Juppé, son héritier presqu'officiel, prend un boost considérable.

[Cugieran]

Même avis.

Hollande réélu.

Je continue de penser que ce processus de primaire ouverte disqualifie pas mal les dissidents dans l'opinion. 

 

Coldstar (si vous êtes trop nouveau pour l'avoir connu, sachez que c'est un Grand Ancien) m'a rappelé un facteur important mais négligé de la primaire, et qui jouera dans la légitimité du vainqueur... à savoir la mort, peut-être prochaine (ou pas), de Jacques Chirac. Si il meurt, Juppé, son héritier presqu'officiel, prend un boost considérable.

Ah oui.

[Bézoukhov]

Coldstar (si vous êtes trop nouveau pour l'avoir connu, sachez que c'est un Grand Ancien) m'a rappelé un facteur important mais négligé de la primaire, et qui jouera dans la légitimité du vainqueur... à savoir la mort, peut-être prochaine (ou pas), de Jacques Chirac. Si il meurt, Juppé, son héritier presqu'officiel, prend un boost considérable.

 

Le boost durera tant que Juppé ne demandera à personne de s'arrêter .

[Extremo]

Le Maire : sans cravate, reframant les questions des journalistes mais de manière trop artificielle et agressive, programme liberticide.

Juppé : optimiste, énergique, doux, maîtrisant les sujets. Présidentiel, centriste. Il rate sa réponse à la vraie question posée par une spectatrice : comment éviter 1995 le retour ?

NKM : rarement entendu une voix avec un accent aussi bourge autre part que dans un sketch, trop peu naturelle, trop polie mais de nombreux points qui vont dans la bonne direction : flat tax, 0 nouveaux fonctionnaires en dehors du régalien, travailleurs indépendants, retraite à points, réformes structurelles.

Sarko ho ho : le roi du silence-entre-les-mots-pour-se-donner-du-charisme. Reframe avec talent. Programme liberticide avec des petits coups de menton dans notre direction : objectif de 50% de public/pib par exemple.

Copé : on voit qu'il a bossé son personal storytelling mais le regard un peu fourbe et les piques trop agressives contre Sarko lui recollent l'image sleezy qu'il devait à tous prix éviter. Programme méga-liberticide.

Poisson : vu qu'il était inconnu au bataillon avant le débat, il avait le plus à gagner et c'est réussi. Maîtrise des sujets, force tranquille, 0 complexe vis-à-vis des pontes, et allure proche du peuple. Programme soc-dem, hard right un peu illisible. Libéral sur la laïcité, c'est un bon point.

Fillon : force tranquille aussi, tic de rentrer son menton dans son cou, rembarre les autres sans hostilité, bon point ça. Maîtrise des sujets. S'il est libéral, ça ne s'est pas vu, mais son programme avait des points biens sur des sujets importants (retraites, dépense publique).

 

Euuhh...

 

D'accord avec le reste sinon, j'aurais pas mieux dit

 

Sinon j'ai bien aimé un truc dans ce qu'a dit Poisson, c'est qu'il est apparemment le seul qui a voté contre la prolongation de l'état d'urgence, ce qui mérite d'être souligné.

[PABerryer]

Coldstar (si vous êtes trop nouveau pour l'avoir connu, sachez que c'est un Grand Ancien) m'a rappelé un facteur important mais négligé de la primaire, et qui jouera dans la légitimité du vainqueur... à savoir la mort, peut-être prochaine (ou pas), de Jacques Chirac. Si il meurt, Juppé, son héritier presqu'officiel, prend un boost considérable.

Tiens, j'ai pensé la même chose. Il faut que Chirac tienne jusqu'à la fin de la primaire.

[h16]

Je continue de penser que ce processus de primaire ouverte disqualifie pas mal les dissidents dans l'opinion.

On s'en fiche, en réalité. Parce qu'il ne s'agit pas de candidats (sarko ou juppé) qui font en fonction de l'opinion, mais en fonction de leur égo. Juppé n'a RIEN à perdre à continuer même s'il n'est pas désigné. Sarko à TOUT à perdre à ne pas continuer même s'il n'est pas désigné.

La proba la plus forte est maintenant que Sarko et Juppé se retrouvent tous les deux candidats au moment du premier tour. La droite ne passera pas. Et Hollande paraît bien con avec son livre, avec sa bonhommie, mais je suis à peu près certain que s'il est à ce point détaché des contingences, c'est précisément qu'il sait qu'il n'y aura personne pour le contrer, soit parce qu'il a des dossiers sur tous ses concurrents sérieux (qui se résument à Méluche et Montebourde, l'un comme l'autre facile à soudoyer), soit parce qu'il aura tout loisir d'utiliser un événement d'actualité pour fusiller la primaire soc.

[Cugieran]

On s'en fiche, en réalité. Parce qu'il ne s'agit pas de candidats (sarko ou juppé) qui font en fonction de l'opinion, mais en fonction de leur égo. Juppé n'a RIEN à perdre à continuer même s'il n'est pas désigné. Sarko à TOUT à perdre à ne pas continuer même s'il n'est pas désigné.

Mouaaaais tu vas sonder un peu quand même. Si Sarko est pas désigné, très probable maintenant, le manque de loyauté ajouté au désamour hors LR, tu peux vite te retrouver avec des intentions de vote à 10%. Gros ridicule pour un ancien président un tel score. Ca fait réfléchir. Enfin, on spécule, mais je pense quand même que les ballons d'essais seront tellement défavorables que ça en calmera plus d'un.