Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

2- l'intersectionnalité, qui se contente d'ajouter quelques facteurs au point précédent.

Non. C'est là le cœur de ton erreur. L'intersectionnalité est tout sauf un truc marginal dans le wokisme, au contraire c'est la colle, le ciment qui permet au monstre de Frankenstein de tenir debout et d'avancer, plutôt que d'être une pile de matière informe secouée de soubresauts.

 

Sans intersectionnalité, pas de bioléninisme.

 

Il y a 1 heure, Mégille a dit :

[...] demander aux RH de GM d'embaucher plus de femmes noires chez les managers pour faire plaisir à Crenshaw, et autoriser les gens à emmerder l'administration en faisant n'importe quoi avec la case "sexe" de leur état civil pour faire plaisir à Butler, me semble beaucoup moins liberharam [...]

C'est le genre de bêtises que disent les petits malins qui croient qu'ils n'y seront jamais confrontés. Je préfère t'avertir, la désillusion est toujours très douloureuse. 

[Mégille]

il y a 18 minutes, Prouic a dit :

je partage ton avis, mais pas la graine de discorde: Je pense que tu hierarchises pas assez bien la necessité des groupes dans cette idéologie

 

J'ai l'impression que le collectivisme de la nébuleuse idéologique "woke" est paradoxal, puisque le groupe prend plusieurs formes différentes à la fois.

 

-Le "systémisme" amène effectivement à s'identifier comme partie d'un groupe, défini par sa relation (dominant-dominé) avec un autre, et vise souvent explicitement à unir les dominés contre les dominants. C'est le "marxisme" de "néomarxisme post-moderne", encore qu'il est relativement faible, puisque l'économie devient une dimension parmi d'autre au sein de cette relation de domination, et qu'il est désormais rarement question "d'abolir" le groupe dominant (hors de certains cercles très très militants, souvent extérieur au wokement correct).

 

-L'intersectionnalisme se présente comme un prolongement du systémisme, au service des supers-dominés, mais je pense plutôt qu'il fonctionne comme un anti-groupe, donnant à tout le monde l'impression d'avoir à se faire pardonner de ne pas être dans le bon groupe.

 

-Le déconstructionnisme est un kamikaze idéologique, qui rend impossible à la fois l'individualisme et le collectivisme.

 

-L'identitarisme est en effet collectiviste, puisqu'il définit l'identité par une appartenance de groupe, mais d'une façon tout à fait antagoniste à celle du "systémisme", puisque ce groupe est supposé avoir une essence intrinsèque, et pas seulement être défini par la relation à un autre (ce qui substitue au penchant révolutionnaire des revendications quasi-tribales).

 

il y a 32 minutes, Prouic a dit :

C'est la négation totale du concept inverse: je suis le dénominateur commun de tous les groupes dans lequel j'évolue, et à ce titre, je suis donc unique. 

 

Pour le reste de tes points, si tant est qu'il faille les elever au même rang, je dirais juste que c'est une tentative de justifier son être: il faut bien trouver une nouvelle identité, puisque c'est le seul instant ou le groupe n'est pas défini, et donc le seul point d'existence.

 

Remarque que tout ça n'est pas spécifique au "wokisme", mais est aussi partagé avec l'identitarisme de droite. (qui, derrière ses "deus vult", est en fait beaucoup plus païen que l'écologisme, puisque dépourvu de l'eschatologie judéo-chrétienne, de l'universalisme chrétien, et de la culpabilité chrétienne latine).

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Mégille a dit :

-Le "systémisme" amène effectivement à s'identifier comme partie d'un groupe, défini par sa relation (dominant-dominé) avec un autre, et vise souvent explicitement à unir les dominés contre les dominants. C'est le "marxisme" de "néomarxisme post-moderne", encore qu'il est relativement faible, puisque l'économie devient une dimension parmi d'autre au sein de cette relation de domination, et qu'il est désormais rarement question "d'abolir" le groupe dominant (hors de certains cercles très très militants, souvent extérieur au wokement correct).

É qué s'appelorio le tournant culturel du marxisme.

 

Quant à ce qui doit advenir du groupe dominant (et de son périmètre exact, d'ailleurs), les Nazis non plus n'avaient pas d'idées définitives sur le sort à réserver aux Juifs jusqu'à au moins la préparation de Barbarossa. Pas mal de pistes avaient été évoquées, y compris envoyer les Juifs dans des "colonies" du côté du cercle polaire (après tout, les soviétiques l'ont fait avec des centaines de milliers de personnes, sans trop de problème logistique). Et c'est le genre de sujets dans lesquels on ne sort de l'ambiguïté qu'à son détriment (spécialement quand on n'a pas encore le pouvoir).

[Mégille]

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

Non. C'est là le cœur de ton erreur. L'intersectionnalité est tout sauf un truc marginal dans le wokisme, au contraire c'est la colle, le ciment qui permet au monstre de Frankenstein de tenir debout et d'avancer, plutôt que d'être une pile de matière informe secouée de soubresauts.

 

Sans intersectionnalité, pas de bioléninisme.

 

Oui, mais à la fois, c'est le plus gros point faible du tout. Autant le marxisme structuraliste, le déconstructionisme libertaire et l'identitarisme tribal peuvent très bien se défendre tout seul, autant "l'intersection" de tout ça est très paradoxal. On part de l'oppression systémique comme cadre de pensée pour l'enrichir, on y ajoute, en guise de facteur d'oppression supplémentaire, plusieurs choses qui sont en fait le fruit de remise en cause de l'approche systématique et structurelle de l'oppression, et on tente d'utiliser ce qui sort au bout comme des identités/appartenances avec des essences intrinsèques...

 

il y a 17 minutes, Rincevent a dit :

C'est le genre de bêtises que disent les petits malins qui croient qu'ils n'y seront jamais confrontés. Je préfère t'avertir, la désillusion est toujours très douloureuse. 

Bah. S'il s'agit d'un critère de sélection arbitraire entre des candidats quasi-équivalents (et je soupçonne que c'est le cas pour les managers), ça m'indiffère. Et sinon, si c'est un fardeau pour les organisations, tant mieux, ça précipite l'affaissement des gros machins au profit du marché, où même les woke sélectionnent leurs producteurs et commerçants sur des critères bien différents de ce qu'ils exigent des RH.

[Lancelot]

2 hours ago, Mégille said:

Au delà d'un vague air de famille (qu'elles partagent souvent d'autant plus avec des idées adverses), les différentes thèses "woke" sont réunies par le fait d'être défendue à peu près en même temps par les mêmes personnes, bien plus que par une cohérence globale.

Nonobstant le reste je suis assez d'accord avec ça et je ne trouve pas très utiles les gio-débats sur les définitions des définitions. On parle d'un lifestyle, d'un phénomène social plus qu'autre chose.

 

(note que ça n'invalide pas la grille d'explication par le religieux, au contraire)

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Mégille a dit :

Oui, mais à la fois, c'est le plus gros point faible du tout. Autant le marxisme structuraliste, le déconstructionisme libertaire et l'identitarisme tribal peuvent très bien se défendre tout seul, autant "l'intersection" de tout ça est très paradoxal. On part de l'oppression systémique comme cadre de pensée pour l'enrichir, on y ajoute, en guise de facteur d'oppression supplémentaire, plusieurs choses qui sont en fait le fruit de remise en cause de l'approche systématique et structurelle de l'oppression, et on tente d'utiliser ce qui sort au bout comme des identités/appartenances avec des essences intrinsèques...

En quoi c'est un point faible ? Dans le monde merveilleux du postmodernisme, il n'y a plus aucune nécessité d'avoir raison, ni même d'être vaguement cohérent : il suffit d'être intéressant, ou mobilisateur. Et l’intersectionnalité est extraordinairement mobilisatrice.

[poincare2]

 

 

[Vilfredo]

“His or her”? What a sissy

 

[Mathieu_D]

J'ai des infos insider qui m'ont dit qu'avant les années 2010 il y avait un cas clinique de dysphorie de genre tous les 10 ans dans un département de 1M d'habitants, et depuis c'est 5 par an.

[Johnnieboy]

il y a 18 minutes, Mathieu_D a dit :

J'ai des infos insider qui m'ont dit qu'avant les années 2010 il y avait un cas clinique de dysphorie de genre tous les 10 ans dans un département de 1M d'habitants, et depuis c'est 5 par an.

À une époque ou dans certains lieux encore actuellement, on n’avait pas de cas de schizophrénie ou de dépression. 
 

La dysphorie de genres, je ne m’y pas intéressé en profondeur d’un point de vue scientifique et il doit, en effet, y avoir un effet de mode, tant chez les personnes pensant en être atteintes que chez ceux qui les diagnostiquent.

Cependant, mon intuition me dit que cela recouvre quand même quelque chose de tangible sur lequel on mettra le doigt un jour ou l’autre. Si ce n’est pas déjà fait.

[Rincevent]

Il y a 11 heures, Johnnieboy a dit :

Cependant, mon intuition me dit que cela recouvre quand même quelque chose de tangible sur lequel on mettra le doigt un jour ou l’autre. Si ce n’est pas déjà fait.

Oui, il y a des gens qui dont la perception de leur propre sexe est câblée de manière contraire à leur développement physique, mais historiquement ça représente moins de un pour dix mille personnes. Chez ceux-là, l'opération diminue fortement le taux de suicide. Mais le fait est que cette bizarrerie de la nature est aujourd'hui noyée dans un flux de trans-pour-d'autres-raisons (et pour ceux-là, aucune opération ne réduit le taux de suicide).

 

Il y a 11 heures, Johnnieboy a dit :

La dysphorie de genres, je ne m’y pas intéressé en profondeur d’un point de vue scientifique et il doit, en effet, y avoir un effet de mode, tant chez les personnes pensant en être atteintes

Il faut lire Abigail Shrier (pour commencer).

 

Il y a 11 heures, Johnnieboy a dit :

que chez ceux qui les diagnostiquent.

Dans certains coins du Royaume-Uni, il y a quasiment un gamin étiqueté trans dans chaque classe d'école primaire, en moyenne.

[Lancelot]

L'article pour ceux que ça intéresse.

 

Quote

Ruuska, S.-M., Tuisku, K., Holttinen, T., & Kaltiala, R. (2024). All-cause and suicide mortalities among adolescents and young adults who contacted specialised gender identity services in Finland in 1996–2019: a register study. BMJ Ment. Health, 27(1), e300940.

 

Background: All-cause and suicide mortalities of gender-referred adolescents compared with matched controls have not been studied, and particularly the role of psychiatric morbidity in mortality is unknown.

Objective: To examine all-cause and suicide mortalities in gender-referred adolescents and the impact of psychiatric morbidity on mortality.

Methods: Finnish nationwide cohort of all <23 year-old gender-referred adolescents in 1996-2019 (n=2083) and 16 643 matched controls. Cox regression models with HRs and 95% CIs were used to analyse all-cause and suicide mortalities.

Findings: Of the 55 deaths in the study population, 20 (36%) were suicides. In bivariate analyses, all-cause mortality did not statistically significantly differ between gender-referred adolescents and controls (0.5% vs 0.3%); however, the proportion of suicides was higher in the gender-referred group (0.3% vs 0.1%). The all-cause mortality rate among gender-referred adolescents (controls) was 0.81 per 1000 person-years (0.40 per 1000 person-years), and the suicide mortality rate was 0.51 per 1000 person-years (0.12 per 1000 person-years). However, when specialist-level psychiatric treatment was controlled for, neither all-cause nor suicide mortality differed between the two groups: HR for all-cause mortality among gender-referred adolescents was 1.0 (95% CI 0.5 to 2.0) and for suicide mortality was 1.8 (95% CI 0.6 to 4.8).

Conclusions: Clinical gender dysphoria does not appear to be predictive of all-cause nor suicide mortality when psychiatric treatment history is accounted for.

Clinical implications: It is of utmost importance to identify and appropriately treat mental disorders in adolescents experiencing gender dysphoria to prevent suicide.

 

On compare à la population contrôle celle des "gender-referred", c'est à dire des personnes "referred to specialised gender identity services (gender-referred adolescents) to consider GR" ("medical gender reassignment", c'est à dire "hormonal and surgical treatment").

 

Mais alors qu'en est-il de la distinction entre GR et pas GR ?

 

Quote

Most importantly, when psychiatric treatment needs, sex, birth year and differences in follow-up times were accounted for, the suicide mortality of both those who proceeded and did not proceed to GR did not statistically significantly differ from that of controls. This does not support the claims5 6 that GR is necessary in order to prevent suicide. GR has also not been shown to reduce even suicidal ideation7 8, and suicidal ideation is not equal to actual suicide risk.29

 

Autre détail intéressant, un des facteurs de risque importants pour le suicide est bien entendu le fait d'être un homme. On retrouve ça chez les GR sous la forme d'un effet significatif de la variable "Registered sex male".

 

En conclusion.

Quote

When psychiatric treatment history is considered, GD significant enough to result in contact with specialised gender identity services during adolescence does not appear to be predictive of all-cause or suicide mortality. Psychiatric morbidities are also common in this population. Therefore, the risk of suicide related to transgender identity and/or GD per se may have been overestimated.

[...]

It is of utmost importance to identify and appropriately treat mental disorders in adolescents experiencing GD to prevent suicide. Health policies need to ensure that accurate information is provided to professionals along these lines.

 

[Daumantas]

Le 16/02/2024 à 18:08, Mégille a dit :

 

Oui, mais à la fois, c'est le plus gros point faible du tout. Autant le marxisme structuraliste, le déconstructionisme libertaire et l'identitarisme tribal peuvent très bien se défendre tout seul, autant "l'intersection" de tout ça est très paradoxal. On part de l'oppression systémique comme cadre de pensée pour l'enrichir, on y ajoute, en guise de facteur d'oppression supplémentaire, plusieurs choses qui sont en fait le fruit de remise en cause de l'approche systématique et structurelle de l'oppression, et on tente d'utiliser ce qui sort au bout comme des identités/appartenances avec des essences intrinsèques...

Certes, mais ce je ne le perçois pas vraiment comme un point faible mais bien plus comme un machin très protéiforme qui permet justement au wokisme d'être plastique et d'appliquer sur tout et n'importe quoi un cadre de pensée unique. Des cas surprenants qui ne s'expliqueraient que difficilement via le féminisme de la deuxième vague ou l'identitarisme peuvent toujours via l'intersection des inégalités être expliqués ou au moins rattachés, certes de façon un peu fumeuses mais ça permet de recouvrir d'un voile pudique ce qui sort de la théorie. Ainsi de la condition des femmes noires, qui sont passées à tabac par leur mari et ont donc des vies de merde (côté intersectionnel) mais le mari est castré symboliquement par la police (hommes blancs) donc on peut expliquer et en sous-entendu comprendre/justifier en disant que le vrai problème c'est le blanc (côté tribal).

Si quelqu'un fait remarquer que c'est très fumeux l'accusation d'être privilégié (sous-entendu vaguement WASP, capitaliste et raciste) permet de le faire taire sans avoir à convoquer directement la notion de racisme qu'on réserve aux cas les plus problématiques.

[Marlenus]

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/sohrab-ahmari-le-wokisme-est-en-train-de-disparaitre-aux-etats-unis-bon-debarras-20240218

 

Je pense que si j'ai l'occasion je lirais son livre.

Car même si je ne suis que modérément conservateur et totalement libéral, je pense aussi que:

Quote

le wokisme est en recul et, ce qui se prépare, c’est une deuxième vague populiste en Occident.

J'aimerais connaitre ce qui l'a fait arriver à cette analyse.

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/sohrab-ahmari-le-wokisme-est-en-train-de-disparaitre-aux-etats-unis-bon-debarras-20240218

 

Je pense que si j'ai l'occasion je lirais son livre.

Car même si je ne suis que modérément conservateur et totalement libéral, je pense aussi que:

J'aimerais connaitre ce qui l'a fait arriver à cette analyse.

Comme je le disais ailleurs, il suffit à la droite d'exister vaguement pour que la gauche se mette à craindre la fin du monde, et il suffit à la droite de se croire exister pour s'imaginer avoir déjà gagné.

 

[Marlenus]

4 hours ago, Rincevent said:

Comme je le disais ailleurs, il suffit à la droite d'exister vaguement pour que la gauche se mette à craindre la fin du monde, et il suffit à la droite de se croire exister pour s'imaginer avoir déjà gagné.

 

Tu peux aussi échanger les rôles, 81 cela a fait peur à du monde, rêver d'autres et finalement cela a été rapidement le retour à la normale.

 

[Waren]

Toujours plus loin dans l'horreur 

https://www.zerohedge.com/medical/university-hospital-trans-womens-breast-milk-just-good-biological-womens

[Prouic]

 

(le bon topic cette foici, même si certains le préféreront en IA, mais ça vous apprendra à catégoriser les topics, bande de socialaux 😛 )

(cliquez pour remonter le topic, car le lien se cale au milieu sans que je sache pourquoi) En partant d'en haut. C'est absolument exceptionnel !

[Lancelot]

Je ne peux rien lire sur cette saloperie de site, mais je suppose que ça fait référence à ce genre de choses :

[Mathieu_D]

Vous savez, c'est super dur en plus de bien gérer le fairness, quelque soit votre idée du fairness.

[Azref]

il y a 19 minutes, Prouic a dit :

 

(le bon topic cette foici, même si certains le préféreront en IA, mais ça vous apprendra à catégoriser les topics, bande de socialaux 😛 )

(cliquez pour remonter le topic, car le lien se cale au milieu sans que je sache pourquoi) En partant d'en haut. C'est absolument exceptionnel !

C'est probablement comme DALLE, ça doit ajouter silencieusement un truc genre "Ajouter différentes ethnicités et sexes sur les images générées, éviter les contenus adultes...etc" aux requêtes que chaque utilisateur fait.
En plus du modèle de base qui a dû s'être pris une bonne dose de RHLF politiquement correct.

[Prouic]

il y a 37 minutes, Lancelot a dit :

Je ne peux rien lire sur cette saloperie de site, mais je suppose que ça fait référence à ce genre de choses :

Yes c'est ça , mais avec trois fois de suite une demande sur la raison, suivie d'un mea culpa de l'outil, suivi d'un merci d’arrêter  et d'un "sure, here it is." ... qui recommence en boucle. Donc ça dit pas QUE que c'est implementé de force, ca dit que c'est tellement coeur que les vecteurs de conformité n'outrepassent pas celui de idéologie crasse.

[Lancelot]

Je suis juste content de la nouvelle source de fun :

 

[Alchimi]

Et si on demande un fier guerrier zoulou historiquement juste, est-ce qu'on obtient un aryen blond aux yeux bleus?

[Mister_Bretzel]

8 hours ago, Alchimi said:

Et si on demande un fier guerrier zoulou historiquement juste, est-ce qu'on obtient un aryen blond aux yeux bleus?

Essaie "soldier in Africa in the 19th century".

Peut être qu'il te sortira un soldat de Napoléon 😆

[Alchimi]

@Mister_Bretzel Ah mais le but c'est de spécifiquement demander un individu qui par contexte est sensé être d'une ethnie et pas d'une autre. Guerrier zoulou, bushi ou paysan japonais, cavalier mongol, prêtre aztèque, whatever, juste pour voir si là il vient y glisser des caucasiens ou pas.

[Azref]

Il y a 5 heures, Alchimi a dit :

@Mister_Bretzel Ah mais le but c'est de spécifiquement demander un individu qui par contexte est sensé être d'une ethnie et pas d'une autre. Guerrier zoulou, bushi ou paysan japonais, cavalier mongol, prêtre aztèque, whatever, juste pour voir si là il vient y glisser des caucasiens ou pas.

Bah

 

[Alchimi]

Woh putain.

Priceless.

[Lameador]

Un tel concentré de haine envers les miens ne laisse aucun doute. Ceci est le zyklon de l'ère digitale.

Delenda est IG Farben Google

 

 

 

[Azref]

Résumé rapide du truc :