Présidentielles 2017

[Nigel]

Le 28/04/2017 à 11:25, poney a dit :

C'est à la fois flippant et c'est à la fois une leçon qu'on retiendra : 30 ou 40% des militants d'extrême gauche tiennent ouvertement des discours teintés antisémitisme, sans peut-être s'en rendre compte (et dans cette optique, ça signifie qu'ils n'ont aucun recul et aucune auto critique sur les conneries qu'ils débitent à longueur de temps) 

 

  Bah déjà La question juive de Marx, il y a tout dedans.

 

 Ensuite, en additionnant Hamon et Mélenchon, on est à plus de 50% du vote musulman. Alors ma remarque est sans doute droitière - mais je m'en tape - car il suffit d'aller voir dans les commentaires d'une vidéo de Dieudonné pour connaître leur champion : Mélenchon. ( Et le public de Dieudonné, on sait qui c'est )

 

  Je crois qu'une enquête avait été faite, pour démontrer que les électeurs les plus animés de clichés antisémites, c'était les nationalistes et les musulmans. 

 

 Bref un peu d'antisémitisme au sein de l'extrême-gauche, ne m'étonne pas. Mais quelque part, c'est presque une bonne nouvelle. Ca pourrait provoquer une scission au sein de la gauche radicale un jour ou l'autre. 

[Neuron]

il y a 18 minutes, Cugieran a dit :

Bien sûr, j'ai 2 de QI tu sais bien.

Ça fait des années que je vois beaucoup de monde affirmer ici qu'il ne faut pas voter, qu'il faut s'expatrier. 

Et là, ça s'enflamme. 

 

Moi, qui ne suis pas sur les listes, je rigole doucement. En revanche, je me pose une question "quels sont les risques des uns et des autres?"

Et la réponse n'est pas aussi claire qu'un choix entre un libéralisme à la marge et une politique racialiste. C'est plus complexe. 

 

Je suis surtout intrigué par les soutiens de Macron. Il y a un truc qui cloche. 

Si c'est pour avoir en 5 ans la GPA et un passe culture pour allez voir MC caca sur mes impôts, c'est non. 

[Tramp]

Si on n'a que ca en 5 ans, je signe tout de suite.

[Lancelot]

La GPA est plus légitime que le mariage gay (et de toute manière va se retrouver obsolète à moyen terme). Le truc qui m'emmerde c'est l'Europe et la continuation des délires SJW.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

La GPA est plus légitime que le mariage gay (et de toute manière va se retrouver obsolète à moyen terme). Le truc qui m'emmerde c'est l'Europe et la continuation des délires SJW.

 

Les delires SJW chez Trudeau se sont limités globalement à causer ou apparaître à des trucs. C'est pas nécessairement optimal mais par exemple, je veux bien apparaître à la gay pride en tant que president si ça permet d'éviter des conflits violents sur l'autorisation du gaz de schistes.

[Lancelot]

Les déclarations ça ne mange pas de pain mais je crains les changements des lois sur le viol ou des programmes scolaires par exemple.

[Cugieran]

il y a 20 minutes, Neuron a dit :

Ça fait des années que je vois beaucoup de monde affirmer ici qu'il ne faut pas voter, qu'il faut s'expatrier. 

Tu me trouveras jamais en train de dire qu'il ne faut pas voter, c'est une tournure préjudiciable, tout comme celle qui consiste à dire que certains ici attendent Rothbard vs Bastiat. 

Par ailleurs, il n'y a aucun rapport avec l'expatriation : ma réaction était la même en février 2014 en Suisse, pour les élections autrichiennes et dans une moindre mesure pour celle de Trump. Je ne suis que résident suisse et n'ai aucun rapport avec les autres pays. Mais enfin, quand on a envie de chercher des poux...

D'une manière générale, je vais à l'encontre de tout ce qui tend à la fermeture. Selon moi, cette position ne devrait pas être si exceptionnelle que ça mais je me suis peut-être trompé d'adresse.

[Neuron]

La fermeture, tu n'en aura pas.

elle va se coucher, comme Hollande et Sarkozy l'ont fait car la France n'a plus un fleuche. 

Ce type de décision sera bloquée par le CC, l'union. 

[Neuron]

il y a 36 minutes, Tramp a dit :

 

Les delires SJW chez Trudeau se sont limités globalement à causer ou apparaître à des trucs. C'est pas nécessairement optimal mais par exemple, je veux bien apparaître à la gay pride en tant que president si ça permet d'éviter des conflits violents sur l'autorisation du gaz de schistes.

Et Trudeau a-t-il agi contre la loi portant sur l'interdiction de critique de l'islam ?

tu auras donc tous les problèmes sans rien de libéral derrière. 

[Tramp]

il y a 16 minutes, Neuron a dit :

Et Trudeau a-t-il agi contre la loi portant sur l'interdiction de critique de l'islam ?

tu auras donc tous les problèmes sans rien de libéral derrière. 

 

De l'autre côté, y a le même lot d'interdiction sur les memes sujets, avec un autre point de vue. Aussi dommageable qu'elle soit, elle n'a rien de tres exceptionnel par rapport à ce qu'on peut connaitre. Et elle est plus restrictive que "l'inderction de critique de l'islam." 

Ce que je veux dire, c'est que l'aspect SJW de Trudeau s'est surtout limité à des déclarations et que la conduite gouvernementale reste assez business as usual (avec les conneries business as usual).

 

Et, amha, d'un point de vue general, je trouve que ce qu'il fait de dommageable reste dans le "bruit" susceptible d'être facilement et rapidement corrigé par l'opposition, et que ce qu'il fait de positif va s'inscrire dans la durée (la légalisation, la facilitation du commerce interprovincial, les pipelines)...

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Ce que je veux dire, c'est que l'aspect SJW de Trudeau s'est surtout limité à des déclarations

Ce qui n'est pas neutre tout de même. Ça décale la fenêtre d'Overton, ça encourage les délirants à délirer davantage encore.

[Johnnieboy]

à l’instant, Rincevent a dit :

Ce qui n'est pas neutre tout de même. Ça décale la fenêtre d'Overton, ça encourage les délirants à délirer davantage encore.

 

Ah, bah dans ce cas, je préfère ce genre de déclarations que celles d'un Trump ou d'une Le Pen. Le jour où les sjw organiseront des attentats terroristes et seront coupables de hate crimes, on pourra commencer à s'inquiéter. Évidemment, il suffit que j'écrive ça pour que l'on apporte des exemples me réfutant.

[Jukebox]

C'est quoi le problème avec la GPA ?

 

Moi, l'évolution de l'Europe m'inquiète. Je suis totalement pour l'idée européenne mais pas pour l'Europe de la sur-régulation et des piliers de droits sociaux. Or, Macron semble être pour cette Europe si je ne m'abuse. Si Schulz gagne les législatives, c'est fichu pour 4-5 ans minimum.

[Cugieran]

il y a une heure, Neuron a dit :

La fermeture, tu n'en aura pas.

elle va se coucher, comme Hollande et Sarkozy l'ont fait car la France n'a plus un fleuche. 

Ce type de décision sera bloquée par le CC, l'union. 

Tu es bien confiant.

 

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

Ce qui n'est pas neutre tout de même. Ça décale la fenêtre d'Overton, ça encourage les délirants à délirer davantage encore.

Ca marche aussi dans l'autre sens et ces temps-ci, ça marche surtout dans l'autre sens.

En fait, en France, ça ne marche plus que dans l'autre sens ces jours-ci. 

 

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Ah, bah dans ce cas, je préfère ce genre de déclarations que celles d'un Trump ou d'une Le Pen. Le jour où les sjw organiseront des attentats terroristes et seront coupables de hate crimes, on pourra commencer à s'inquiéter. Évidemment, il suffit que j'écrive ça pour que l'on apporte des exemples me réfutant.

Oui c'est ce qu'il va se passer.

[SilenT BoB]

Je m'en suis tenu assez éloigné de cette élection.

Mais franchement, c'est la foire! Les français avaient le choix entre des bidons et des bouffons. Il y a quelque chose de perturbant dans ce cirque, ils en redemandent! c'est quand même fou!

Maintenant ils ont le choix entre une nazi et un ultra-étatiste de base. Les français sont dans une merde sans précédent et ils continuent à voter pour des gens qui vont apporter les mêmes solutions obsolètes à des problèmes récurrents depuis 30ans. 
Et le pire c'est qu'en discutant avec mes collègues de boulot, y 'a de tout. certains voteront Le Pen pour foutre la merde dans le pays, d'autres parce qu'ils en ont marre des musulmans. Ceux qui votent Macron c'est parce qu'il peut pas être pire que la nazie ou parce qu'il a de bonnes idées (). Certains quand on leur dit que tous les candidats ne peuvent pas apporter la paix et la sérénité dans ce pays parce qu'ils sont soit trop clivants soit parce qu'ils sont trop obsédés par leurs réseaux (le retour d'ascenseur), ils ne comprennent pas.

Personnellement je n'irai pas voté, je vote pas et je n'en ai aucune envie. et si je votais je mettrais un bulletin "Frédéric Bastiat". je n'ai aucune envie de donner ma voix à la chose de Hollande ou à la nazie.

[Bisounours]

Tu es tout en nuance, @SilenT BoB

[Lancelot]

23 minutes ago, Cugieran said:

Ça marche aussi dans l'autre sens et ces temps-ci, ça marche surtout dans l'autre sens.

En fait, en France, ça ne marche plus que dans l'autre sens ces jours-ci.

Il y en a qui tirent la fenêtre vers 2h, d'autres vers 11h. Le libéralisme est à 6h.

[Azref]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

La GPA est plus légitime que le mariage gay (et de toute manière va se retrouver obsolète à moyen terme). Le truc qui m'emmerde c'est l'Europe et la continuation des délires SJW.

J'ai la même crainte concernant les SJW.

Après c'est pour moi un courant qui monte, même sans Macron, avec par exemple tout le nouveau vocabulaire "féministe intersectionnel" qui a été présenté lors de la journée de la femme par divers journaux.

Sur L'Europe, en général, je préfère les positions de Macron que ceux qui souhaitent la quitter pour faire leur Vénézuela tranquille (soit la majorité des candidats).

[SilenT BoB]

Oui, je sais  Bisounours.

 

Il faut bien avouer que élection a été pathétique d'un bout à l'autre. Les manœuvres Hollandesques pour décrédibiliser Fillon, les merdias qui ont laaaargement influencé ce vote, le score de la chose de Hollande, la Le Pen au second tour, le baroud d'honneur de Mélenchon. 

Au final on va se retrouver avec un gars qui a mon âge à la tête d'un pays en perdition. Nous savons tous ici que c'est un pantin avec un tas de vieux merdeux derrière.

je sais que la tentation d'aller voter contre Le Pen est forte mais il est hors de question de donner ma voix à ces gens, c'est au-dessus de mes forces. 

 

J'édite: De plus, ces gens ont tendance à oublier que la plupart des votes en leur faveur ne sera pas un vote d'approbation de la personne ou de son programme mais un vote par dépit. Ces politiques pensent que lorsqu'on vote pour eux, on leur donne carte blanche, que c'est la fête du slip qu'ils peuvent faire ce qu'ils veulent de nos vies, de nos idées. Non, non et non. je ne donne pas ma voix pour qu'elle soit confondue avec un vote d'approbation. Je leur crache à la gueule à tous!

[Neuron]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

Ah, bah dans ce cas, je préfère ce genre de déclarations que celles d'un Trump ou d'une Le Pen. Le jour où les sjw organiseront des attentats terroristes et seront coupables de hate crimes, on pourra commencer à s'inquiéter. Évidemment, il suffit que j'écrive ça pour que l'on apporte des exemples me réfutant.

Qui sait ?

[Brock]

[SilenT BoB]

Dans ta face!!! AHAHAAHA géniale la photo!

[Brock]

Une sjw qui se la racontait antifa avant de rencontrer la legitime defense en personne

[Freezbee]

@Brock En effet, il existe une autre vidéo qui la montre avec une bouteille à la main. Et puis ce post :

 

Citation

However a deleted post, purportedly written by Rosealma, 20, a photographer, on Facebook ahead of the protests, stated that she was 'heading to Berkeley to disrupt the white supremacist/neo-nazi circle jerk today.

 

'Nervous af but determined to bring back 100 Nazi Scalps today.'

 

[Brock]

C'est fascinant sur tant de plans ; tiens ca me

rappelle l'autre qui est mort la...le francais antifa....

[jubal]

8 hours ago, Neuron said:

En revanche, je me pose une question "quels sont les risques des uns et des autres?"

 

Lepen par rapport a Macron concrètement ça sera plus de règles, plus de clientélisme, moins de liberté d'entreprendre, plus de taxes (via le protectionnisme entre autre), et absolument aucune chance d'avoir une réformette a caractère vaguement libéral (avec Macron par contre c'est possible).

 

En terme de libéralisme économique Lepen n'est pas si loin de Melanchon, le risque c'est une France plus pauvre, moins libre, plus triste. Bref de sombrer encore plus dans le socialisme.

 

Plus ça va plus j'ai l'impression que c'est difficile pour certain d’être conservateur et libéral en même temps, le conservatisme aura pour eux toujours la priorité sur la liberté.

 

 

[Neuron]

Il y a 6 heures, SilenT BoB a dit :

Dans ta face!!! AHAHAAHA géniale la photo!

En France, nous n'avons pas cette spontanéité de tranche de vie :

 

 

[Dardanus]

Il y a 4 heures, jubal a dit :

 

Plus ça va plus j'ai l'impression que c'est difficile pour certain d’être conservateur et libéral en même temps, le conservatisme aura pour eux toujours la priorité sur la liberté.

 

 

 

C'est toute la différence entre les libéraux et les conservateurs (libéraux).

Moi avec Fillon vs MLP au second tour, je ne me contorsionnerais pas dans tous les sens. Je n'aurai aucune hésitation.

Idem pour Fillon vs Mélenchon.

Je voterai Fillon dans les deux cas.

Le moindre mal.

C'est la logique même du scrutin majoritaire à deux tours. Au deuxième tour, on élimine. On vote contre et non pas pour.

[Boz]

Je me reconnais dans cette distinction et me classe sans hésiter comme un libéral. Je penche de plus en plus pour un vote Macron non par adhésion mais par rejet de la montée des extrêmes. Malgré le sentiment de s'être bien fait avoir par Hollande, malgré la médiocrité sociale-démocrate, malgré la certitude que rien de profond ne sera véritablement engagé. Bref, ces choses ont déjà été amplement discutées...

Pourtant, il y a un dernier point qui me retient encore, c'est cette scène de je ne sais plus quel débat ou interview dans laquelle quelqu'un questionne Macron sur les frappes de Trump en Syrie et où il apparaît que celui-ci n'aurait pas été contre se joindre à cette petite fête. Arrêter de foutre le bordel chez les autres, c'est quelque chose de très important à mon sens or Macron a quand même l'air d'être un digne héritier de Sarko et Hollande sur ce point là. Sans parler de ses positions sur l'UE.

D'un autre côté, même si Marine se la joue vaguement "on va arrêter d'aller jouer à la guerre", elle se retournera contre des bouc-émissaires intérieurs et ça la jouera Stasi contre les musulmans. Clairement une société à vomir...

Finalement, je crois bien que je vais voter Macron, parce que répétons-le encore, cette tendance à ne pas distinguer un social-démocrate banal d'un extrémiste (qu'on soit dans des tons brunâtres ou rougeâtres n'y changeant fondamentalement rien) m'interpelle quand même fortement (un de mes meilleurs amis traditionnellement centre-droit depuis toujours a même voté Mélenchon, j'avoue que je ne m'en suis pas encore remis).

Mais entre nous, si Macron va jouer à la guerre comme ses prédécesseurs, je crois que j'aurais quand même du mal à me regarder dans la glace certains matins...

[Johnathan R. Razorback]

il y a 8 minutes, Boz a dit :

si Macron va jouer à la guerre comme ses prédécesseurs

 

Il y a des chances élevées qu'il continue d'engager la France au Moyen-Orient (plus que MLP, qui a critiqué Trump sur le bombardement qu'il a déployé en Syrie): http://www.lexpress.fr/actualite/politique/elections/syrie-emmanuel-macron-favorable-a-une-intervention-militaire_1896611.html