Présidentielles 2017

[Cugieran]

En même temps, le renouvellement de la classe politique, c'est un gros mythe bien ancré dans les anal yses de journalimse.

[Fagotto]

2 minutes ago, coup_du_sombrero said:

 

Non seulement LR va probablement gagner les élections législatives en ayant une majorité de députés à l'assemblée, 

 

Par quel miracle? Le même qui devait faire gagner Fillon?

[Jukebox]

7 minutes ago, Cugieran said:

En même temps, le renouvellement de la classe politique, c'est un gros mythe bien ancré dans les anal yses de journalimse.

Je crois que pour eux, même s'ils ne s'en rendent peut-être pas compte, renouvellement signifie globalement "jeunes rastignacs qu'on connait depuis des années qui jouent enfin un rôle de premier plan. Ci-contre, une photo de Laurent Wauquiez."

[Cugieran]

à l’instant, Jukebox a dit :

Je crois que pour eux, même s'ils ne s'en rendent peut-être pas compte, renouvellement signifie globalement "jeunes rastignacs qu'on connait depuis des années qui jouent enfin un rôle de premier plan. Ci-contre, une photo de Laurent Wauquiez."

Oui peut-être. Ou alors, s'ils attendent autre chose, c'est mort de chez mort. 

Chaque fois qu'on entend parler de ça, on a du personnel politique inexpérimenté ce qui le rend souvent encooooore plus incompétent que le précédent.

Mais pas d'autres gens, c'est sûr.

[Flashy]

il y a 7 minutes, Fagotto a dit :

Par quel miracle? Le même qui devait faire gagner Fillon?

 

Fillon était à un jet de pierre d'une Le Pen, alors qu'il avait 25000 casseroles au cul.
Pas sûr qu'il ait perdu à cause de son programme/du fait qu'il soit de droite.

De fait, il y a possibilité, en fonction de comment les alliances se font et se défont, que la Gauche se fasse ratiboiser.

[Jukebox]

J'espère que les responsables LR ne mettront pas au feu le programme éco de Fillon. 

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

Collomb n'a jamais trop été impliqué nationalement, non ? Je le connaissais de nom mais je me souvenais plus de sa gueule avant qu'on ne le voie à la télé.

Sa gueule ? Pierre Woodman plus 20 ou 30 ans.

[Jukebox]

8 minutes ago, Rincevent said:

Sa gueule ? Pierre Woodman plus 20 ou 30 ans.

Non, ça c'est Moscovici.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Jukebox a dit :

J'espère que les responsables LR ne mettront pas au feu le programme éco de Fillon. 

Bien sûr que si (sauf si des gens en interne poussent dans le bon sens). Et personne ne se souviendra qu'avec ce même programme à la sortie de la primaire, on lui donnait 30% d'intentions de vote.

[Jukebox]

7 minutes ago, Rincevent said:

Bien sûr que si (sauf si des gens en interne poussent dans le bon sens). Et personne ne se souviendra qu'avec ce même programme à la sortie de la primaire, on lui donnait 30% d'intentions de vote.

C'est un peu ce que j'espère, naïvement.

[Flashy]

à l’instant, Jukebox a dit :

J'espère que les responsables LR ne mettront pas au feu le programme éco de Fillon. 

 

Bah si. Baroin va en ce sens. Juppé ira aussi. Sans compter les "gaullistes" bonapartistes autoritaristes et autres socialoïdes.

[Fagotto]

8 minutes ago, Flashy said:

 

Fillon était à un jet de pierre d'une Le Pen, alors qu'il avait 25000 casseroles au cul.
Pas sûr qu'il ait perdu à cause de son programme/du fait qu'il soit de droite.

De fait, il y a possibilité, en fonction de comment les alliances se font et se défont, que la Gauche se fasse ratiboiser.

 

C'est Macron qu'il faut battre pas Le Pen, et pour l'instant on a toujours vu un boost aux législatives du vainqueur des présidentielles, pendant ce temps Fillon a disparu et LR n'a plus de leader.

Bref LR ne part pas favori, je ne dis pas qu'ils ont zéro chance, mais je réagis surtout aux fillonistes qui n'ont pas l'air d'avoir appris de leurs mauvais pronostics précédents.

[Flashy]

à l’instant, Fagotto a dit :

C'est Macron qu'il faut battre pas Le Pen, et pour l'instant on a toujours vu un boost aux législatives du vainqueur des présidentielles, pendant ce temps Fillon a disparu et LR n'a plus de leader.

Bref LR ne part pas favori, je ne dis pas qu'ils ont zéro chance, mais je réagis surtout aux fillonistes qui n'ont pas l'air d'avoir appris de leurs mauvais pronostics précédents.

 

Il y a une prime au vainqueur, oui. Mais je pense que tu sous-estimes le score total de la droite pour les législatives : prendre le score du premier tour des présidentielles pour extrapoler le résultat aux législatives me paraît une méthode au mieux hasardeuse.
On aura une vérification assez rapide de mon propos.

[FabriceM]

 

[Freezbee]

il y a 54 minutes, Cugieran a dit :

... personnel politique inexpérimenté

 

Tiens, ça me rappelle quelque chose (Jean-Pierre Le Goff, Le Figaro) :

 

[coup_du_sombrero]

il y a une heure, Fagotto a dit :

 

Par quel miracle? Le même qui devait faire gagner Fillon?

 

Le nombre d'électeurs prêts à voter Fillon mais qui s'en sont détournés pour des raisons purement morales  ( "c'est pas bien ce qu'il a fait") est énoooorme.

Tous ces électeurs vont de nouveau voter LR aux législatives et certainement pas pour un illustre inconnu (issu de la société civile) qui aura l'investiture "En Marche" 

 

[Freezbee]

@FabriceM

 

L'analyse de Simon Epstein :

 

Citation

"Le refus de Mélenchon s’inscrit dans une logique idéologique"

 

Historien israélien spécialiste de l’antisémitisme et des personnalités françaises antiracistes et pacifistes de gauche qui se tournèrent vers la Collaboration, Simon Epstein nous offre un éclairage historique sur le trotskisme permettant de comprendre le refus obstiné de Jean-Luc Mélenchon d’appeler ses électeurs à voter pour Emmanuel Macron au second tour afin de barrer la route de l’extrême droite.

 

[...] La position de Mélenchon est passionnante pour l’historien que je suis. Elle va à l’encontre de celle des communistes qui constituent pourtant une portion importante de ses soutiens au premier tour de cette élection présidentielle. Les communistes ont appelé à voter Macron au second tour : « Nous en appelons à barrer la route de la Présidence de la République à Marine Le Pen, à son clan et à la menace que constitue le Front national pour la démocratie, la République et la paix, en utilisant le seul bulletin de vote qui lui sera malheureusement opposé  pour le faire ». Ce point de discorde met en exergue deux approches inconciliables : celle des communistes et celle de l’ancien trotskiste qu’est Mélenchon.

 

[...] Ce refus ne fait que s’inscrire dans une attitude idéologique que les trotskistes ont adoptée face aux nazis. Si une partie minoritaire des trotskistes franchit la ligne en rejoignant la Collaboration, la majorité d’entre eux se cantonne dans une forme de neutralité. Ils voient la Seconde Guerre mondiale comme une répétition de celle de 1914-1918. Il s’agit d’une guerre entre deux impérialismes. Le prolétariat n’a donc pas à prendre position pour les parties engagées dans cette guerre. Ni l’impérialisme anglo-américain de Churchill et Roosevelt, ni l’impérialisme allemand d’Hitler...

 

[Gilles]

il y a une heure, FabriceM a dit :

 

 

 

Ces abrutis vont finir par réussir à faire élire MLP...

[Ultimex]

il y a 20 minutes, Freezbee a dit :

@FabriceM

 

L'analyse de Simon Epstein :

 

 

 

C'est assez simpliste, les trotskistes étaient plus partagés que ça.

On peut en effet ajouter à cette liste (collabos vs. neutres) :

- ceux qui s'engagèrent dans la Résistance (par exemple Jean Rous),

- ceux qui tentèrent aussi de faire de l'entrisme dans les mouvements collabos pour couvrir leurs activités clandestines (comme Henri Molinier),

- ceux qui tentèrent de fraterniser avec les soldats allemands, voyant en eux des prolétaires qu'il convient de ramener dans le droit chemin (résumé par le slogan : « Derrière chaque soldat allemand se cache un travailleur. »).

Edit : ce qui n'empêche pas qu'une majorité d'entre eux resteront neutres.

On peut aussi noter que les mouvements de résistance communistes profiteront de la guerre pour tenter de les traquer et les abattre.

[Azref]

MLP est à 41% aux derniers sondages, c'est hallucinant.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 39 minutes, Freezbee a dit :

Tiens, ça me rappelle quelque chose (Jean-Pierre Le Goff, Le Figaro) :

 

C'est bien vu, il y a en effet beaucoup de néo-rousseauisme dans l'attitude Nuit Debout/France Insoumise de valoriser l'action directe du peuple comme solution de tous les problèmes.

 

Je trouve que Le Goff est l'un des intellectuels de gauche les plus intéressants en France, en ce moment.

[Solomos]

Je vais miser sur un score de Macron entre 60% et 65%.

Je pense qu'il va prendre l'avantage dans le débat de ce soir, et que les fillonistes et méléchonistes sondés qui disent vouloir voter Le Pen vont se calmer et aller à la pêche dimanche, ce qui sera déjà pour eux une manière de ne pas céder aux injonctions de faire barrage à l'extrême droite.

La cote est à 2.84, je vais mettre 0.1 BTC.

Comme j'ai gagné 0.16 BTC au premier tour, je resterai dans le positif dans tous les cas.

[Dardanus]

Il y a 19 heures, Flashy a dit :

 

Il y a une prime au vainqueur, oui. Mais je pense que tu sous-estimes le score total de la droite pour les législatives : prendre le score du premier tour des présidentielles pour extrapoler le résultat aux législatives me paraît une méthode au mieux hasardeuse.
 

L'inverse aussi. En 1981 par exemple, il y a eu évaporation de plusieurs millions de voix de droite entre la présidentielle et les législatives et Mitterrand qui avait obtenu 26 % des voix au premier tour s'est retrouvé avec un PS ayant la majorité absolue à l'assemblée. Tout dépendra des alliances électorales pour le second tour.

On est en réalité dans l'incertitude la plus absolue.

[G7H+]

Macron élu, à quoi "son" gouvernement va-t-il ressembler ? Il va nommer des hauts fonctionnaires de quel bord ? Et mettons que En Marche obtienne une majorité relative ou absolue aux législatives, qui sont ses députés ?

 

Même chose avec Le Pen. 

 

Vos idées et (surtout) vos sources ? J'écris un article sur tout ça. 

[Bisounours]

Le choix du gouvenement Macron est en effet très important et donnera le ton de ce qu'il pourra faire ; vu comme tous les dinosaures et autres parasites se sont mis à lui lécher les bottes, ça va pas être simple pour qu'il parvienne à s'entourer de personnes différentes pour marquer réellement sa volonté de changement.

[PABerryer]

Le Pen nommerait sans doute pas mal de hauts fonctionnaires pour lisser son image, tant intérieure qu'exterieur. Par contre je ne la voit pas avoir de majorité, même avec quelques défections LR. Je vois plus trois à quatres blocs façons IVème République. 

 

Pour Macron c'est plus difficile à dire. Il a annoncé une femme PM et la parité. Il bénéficiera du réflexe de légitimité mais sans doute bcp plus faible que celui de 1981.

[FabriceM]

 

 

Il a raison, c'est carrément une épidémie (c'est au moins le 5 ème) et c'est juste délirant.

[Fagotto]

ça sert tellement à rien ces appels, genre les étudiants suivent les conseils électoraux de leur président d'université? le mec veut juste se donner bonne conscience, c'est du niveau des pétitions d'artistes.

[Dardanus]

Un artiste s'exprime à titre personnel. C'est son droit.

En revanche je trouve scandaleux que des gens ayant des responsabilité publiques non politiques prennent position ès qualité et non à titre individuel.

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Dardanus a dit :

Un artiste s'exprime à titre personnel. C'est son droit.

ce qu'a fait Zizou  euh.... c'est un artiste du ballon je crois, non ?