Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[Sanson]

C'est une blague en fait

[Philiber Té]

Voilà.

On est dans le même type de wishfull thinking que pour Juppé de la part de la presse totalement paniquée à l'idée que personne à gauche ne puisse relever le gant. Personne ne croit à Montambour (et pour cause) et les autres sont des figurants sans envergure. Reste Juppé (qui est un soufflé médiatique plein de balladurite) et Macron (qui n'a ni les parrainages, ni le pognon, ni les colleurs d'affiche). Bref, à part Hollande, c'est mort pour la gauche : Macron n'existe pas.

 

Pourquoi est-ce qu'il y va alors ?

Vu le coup de traite qu'il a fait à la gauche, ce n'est pas comme ça qu'il va négocier un poste de ministre. La droite peut très bien se passer de lui et l'ignorer totalement (au pire lui piquer ses idées et le traiter de jeunot impatient).

[FabriceM]

Pourquoi est-ce qu'il y va alors ?

 

Il veut tuer le PS. Que ce soit en gagnant lui ou en participant à la défaite du parti. Le moment le plus sincère du discours qu'il tient en ce moment, c'était celui ou il crachait sur la logique clanique du PS.

 

[Anton_K]

Tin qu'il est nul ce discours.

[poney]

J'ai l'impression qu'a terme le PS va exploser et se scinder entre un parti officiellement social-démocrate et un parti plus socialiste, qui gardera probablement le nom d'ailleurs, mais qui sera quelque part avec Mélenchon et l'aile gauche du PS (style Hamon).

Et Macron se positionne surtout en futur leader de ce centre gauche soc-dem a venir.

[Anton_K]

Son discours est complètement un discours lénifiant de gauche classique. Espérance, progrès, la solution est en nous, etc, usage exclusif d'éléments de langage rodés. Il y a certes des petites touches sur l'entreprise, le travail et sur l'innovation mais je doute que ces différences de fond pèsent face à cette rhétorique lourdingue.

[Eltourist]

la triplette mélenchon-hamon-montebourg, l'enfer

[poney]

Je pense que Montambour est plutôt soc-dem que très à gauche, il l'est en tout cas bien moins que Méchancon et Orgue Hamond

[Solomos]

L'important c'est qu'il a dit qu'il était candidat, le reste du discours sera oublié.

[FabriceM]

C'est moi ou il a des défauts d'élocution dès qu'il s'énerve un peu ?

[Loi]

Un adherent pour les autres partis c'est quelqu'un qui paye une cotisation, ca n'a absolument rien a voir avec s'inscrire sur une mailing list.

Ca c'est plutot un "sympatisant" ou meme un curieux.

 

Ça c'est ta définition d'un adhérent.

 

Est adhérent au mouvement En Marche celui qui s'est inscrit au mouvement.

 

Qu'il y ait eu versement d'une cotisation ou non on s'en tape, le mouvement à su motiver un peu plus de 90 000 personnes, ouais y-a peut être des curieux, ou des mecs totalement désintéressés par Macron, mais en attendant ce sont les chiffres.

 

Vous considérez En Marche comme un parti politique classique et c'est une erreur.

 

Même chose quand vous minimisez le pouvoir de projection en région de Macron ou son pouvoir de nuisance pour la présidentielle.

 

[Bézoukhov]

Pourquoi est-ce qu'il y va alors ?

Vu le coup de traite qu'il a fait à la gauche, ce n'est pas comme ça qu'il va négocier un poste de ministre. La droite peut très bien se passer de lui et l'ignorer totalement (au pire lui piquer ses idées et le traiter de jeunot impatient).

Ses quoi ?

 

Je suis persuadé que Macron est toujours l'assurance-vie de Hollande et qu'on lui a promis d'être Premier Ministre. Il est trop intelligent pour rater le fait qu'aller aux présidentielles sans parti ni peuple ne rapporte rien.

 

D'un point de vue statique, il ringardise Valls et l'empêche de trahir Hollande.

D'un point de vue dynamique, Macron sert à couler Juppé ; leur cœur d'électorat est le même : les gentils, les modernes, ceux qui veulent que tout change, sous la condition non négociable que rien ne change pour eux. Si Juppé passe la primaire, Macron ira lui gratter les quelques pourcents de marge qu'il a sur Hollande. Si il se déclare aujourd'hui, c'est avant tout pour tenter de couler un Juppé en difficulté aux primaires de la droite, en démobilisant quelques électeurs qui le préfèrent à Juppé et qui ne voient plus l'intérêt d'aller voter dimanche si Macron en est.

[Sonni Ali Ber]

Tin qu'il est nul ce discours.

+ 1 

La seule chose que j'ai retenu c'est que "La France est bloqué par les corporatismes..."

Trop consensuel, trop mou, pas assez percutant, phrases trop longues.

Dommage.

[poney]

Heu les mecs, on parle d'un type encarté PS qui se présente à la présidentielle, aucune chance d'avoir un vrai discours révolutionaire et clivant hein, le but c'est rassembler dont faut un truc un peu mou pour qu'un max de gens s'y retrouvent

[Loi]

Je suis persuadé que Macron est toujours l'assurance-vie de Hollande et qu'on lui a promis d'être Premier Ministre. Il est trop intelligent pour rater le fait qu'aller aux présidentielles sans parti ni peuple ne rapporte rien..

 

C'est qui le "on" ?

 

Hollande ???

 

[Ultimex]

Heu les mecs, on parle d'un type encarté PS qui se présente à la présidentielle, aucune chance d'avoir un vrai discours révolutionaire et clivant hein, le but c'est rassembler dont faut un truc un peu mou pour qu'un max de gens s'y retrouvent

Il est encarté PS ? Il me semblait que ça n'était pas le cas justement. Mais de toute manière, qu'il le soit ou non ne change rien à véracité de ce que tu écris après.

[Loi]

Encarté au sens assimilé à....

[poney]

il n'est pas officiellement encarté mais bon, il est membre d'un gouvernement PS et on sait qu'il est proche du parti, le bout de papier officiel, c'est pas le plus important dans ce cas.

[Ultimex]

Au temps pour moi.

[Bézoukhov]

Vous considérez En Marche comme un parti politique classique et c'est une erreur.

 

Même chose quand vous minimisez le pouvoir de projection en région de Macron ou son pouvoir de nuisance pour la présidentielle.

 

On rapporte des faits. En Marche n'a pas de stratégie propre. Et je veux bien sous-estimer la projection en région, mais la carte est là. Et si les gus d'En marche avaient vraiment fait la tournée des PMU de province, les propositions de Macron auraient une toute autre gueule.

 

Heu les mecs, on parle d'un type encarté PS qui se présente à la présidentielle, aucune chance d'avoir un vrai discours révolutionaire et clivant hein, le but c'est rassembler dont faut un truc un peu mou pour qu'un max de gens s'y retrouve

 

Ben oui, mais tout le monde ici croyait enfin tenir l'homme providentielle libéral, qui nous mènerait vers un avenir libéral et sans lolcats. Le retour à la réalité fait mal .

 

C'est qui le "on" ?

 

Hollande ???

 

Le futur président, tout à fait .

[Anton_K]

le but c'est rassembler dont faut un truc un peu mou pour qu'un max de gens s'y retrouvent

 

J'imagine qu'il fait un discours qu'un socialiste et un libéral pas vindicatifs peuvent approuver. Mais est-ce que cette stratégie est vraiment la meilleure? N'aurait-il pas pu être clivant d'une manière qui satisfasse aussi ces deux électorats, c'est à dire en clivant ailleurs qu'à leur jonction? Je pense que c'est faisable, il pourrait s'attaquer davantage aux corporatismes et à la classe politique par exemple. A mon avis, c'est ce qu'il ne peut pas vraiment faire, et davantage parce qu'il sait qu'il est encore davantage un homme d'appareil qu'un hérault populaire.

 

Mais ça se comprend tout à fait si Bezoukhov a raison, et ça me semble plausible. Macron n'a pas l'intention de réaliser la meilleure performance possible, juste d'égratigner le soutien aux candidats du centre droit. De ce point de vue l'analyse en terme de "tentative de rassembler" me semble semble à côté de la plaque.

[Loi]

Le futur président, tout à fait .

 

 

Ça te dit un pari à la tout38? 

[Nofreedom]

Ça c'est ta définition d'un adhérent.

 

Est adhérent au mouvement En Marche celui qui s'est inscrit au mouvement.

 

Qu'il y ait eu versement d'une cotisation ou non on s'en tape, le mouvement à su motiver un peu plus de 90 000 personnes, ouais y-a peut être des curieux, ou des mecs totalement désintéressés par Macron, mais en attendant ce sont les chiffres.

 

Vous considérez En Marche comme un parti politique classique et c'est une erreur.

 

Même chose quand vous minimisez le pouvoir de projection en région de Macron ou son pouvoir de nuisance pour la présidentielle.

 

 

Ça me rappelle le Modem.

C'est dire...

[Loi]

L'UDF en 2007 c'est 18.57% au premier tour.

 

+

 

Le Modem en 2012 c'est 9.13%.

 

 

Si ridicule que ça? Imaginons Macron taper ces scores...

[Nofreedom]

Oui, le Modem, le "nouveau" mouvement lancé par Bayrou qui allait révolutionner la politique française...

9% en 2012, vu l'historique de l'UDF, c'était pas terrible, et maintenant, qu'est ce qu'il en reste?

 

Macron aura peut-être un pouvoir de nuisance pour le PS en mai 2017, mais pour le reste, ça reste un enième mouvement social-démocrate qui personnellement me laisse totalement indifférent.

[Zehlaie]

Macron va avoir mal aux bras à vouloir tellement ramener à lui des électeurs de gauche et de droite. A chaque début de déclaration allant dans un sens, il faut qu'il se couvre avec un propos allant dans l'autre sens. Je veux bien lui accorder le bénéfice du doute et voir un programme détaillé de ce qu'il veut proposer mais sa stratégie ne me semble pas pertinente.

 

Maintenant son score et envergure dépendra énormément des candidats de droite et de gauche présents pendant la campagne et l'unité ou non sortant des primaires de chaque camp. Son (maigre) avantage est d'avoir eu la main en premier et d'obliger les autres à se positionner.

[Sonni Ali Ber]

le but c'est rassembler dont faut un truc un peu mou pour qu'un max de gens s'y retrouvent

Faux.

Vouloir dégager une loi propre au politique est une vaine prétention de l'esprit.

Deuxio, en effectuant un discours clivant en s'assure une présence médiatique. 

Or, la présence médiatique est indissociable de la réussite politique.

En politique, plus que tout autre domaine, il faut des images fort, des symboles capable de galvaniser les foules. Il est difficile de ne pas admettre que la réussite politique est lié au masse.

 

Il faut néanmoins par le Verbe insinuer, ironiser pour ne pas s'attirer l'antipathie des foules.

[Cugieran]

Oui, le Modem, le "nouveau" mouvement lancé par Bayrou qui allait révolutionner la politique française...

 

En même temps, il allait pas te vendre ça comme un truc qui allait rien révolutionner du tout... comme Macron.

[Anton_K]

Faux.

 

Non mais ce que poney dit n'est pas faux.

 

Simplement (1) la stratégie la plus porteuse n'est pas de rassembler au sens où on l'entend classiquement, et (2) le but de Macron n'est pas forcément de jouer la stratégie la plus porteuse (pour être élu j'entends).

[Sonni Ali Ber]

J'imagine qu'il fait un discours qu'un socialiste et un libéral pas vindicatifs peuvent approuver. Mais est-ce que cette stratégie est vraiment la meilleure? N'aurait-il pas pu être clivant d'une manière qui satisfasse aussi ces deux électorats, c'est à dire en clivant ailleurs qu'à leur jonction? Je pense que c'est faisable, il pourrait s'attaquer davantage aux corporatismes et à la classe politique par exemple. A mon avis, c'est ce qu'il ne peut pas vraiment faire, et davantage parce qu'il sait qu'il est encore davantage un homme d'appareil qu'un hérault populaire.

 

Mais ça se comprend tout à fait si Bezoukhov a raison, et ça me semble plausible. Macron n'a pas l'intention de réaliser la meilleure performance possible, juste d'égratigner le soutien aux candidats du centre droit. De ce point de vue l'analyse en terme de "tentative de rassembler" me semble semble à côté de la plaque.

Je pense surtout, que ça flatte les électeurs qu'un homme politique puisse partager leurs opinions.

A cet égard :

" Ne donnez pas aux chiens ce qui est sacré, ne jetez pas vos perles aux porcs, de peur qu'ils ne les piétinent et que, se retournant, ils ne vous déchirent" Mathieu VII, verset 6.