Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Boz]

3 minutes ago, Airgead said:

Finalement le seul que je n'ai pas lu c'est le Hobbit. On me l'a toujours vendu comme un livre pour enfant

Je l'ai justement lu à mes enfants un peu tous les soirs en quelques semaines (la nouvelle traduction). C'était un moment génial, je recommande.

 

4 minutes ago, Airgead said:

Aucune mention du passage de Tom Bombadil qui est un passage absolument fabuleux et certainement lourd de sens et de secret (certains disent qu'il serait Dieu)

Je suis d'accord pour le livre et à l'époque des films j'étais vénère. Aujourd'hui, en y repensant, vu le médium et la contrainte de temps, je comprends le choix.

[Bézoukhov]

il y a une heure, Lancelot a dit :

La seule manière de gagner à tous les coups est de ne plus avoir rien à foutre de rien

 

The most intolerant wins.

[Airgead]

il y a 7 minutes, Boz a dit :

Je suis d'accord pour le livre et à l'époque des films j'étais vénère. Aujourd'hui, en y repensant, vu le médium et la contrainte de temps, je comprends le choix.

 

Oui pour le coup je l'ai accepté parce que je me dis que c'était impossible à retranscrire en film. Tant mieux qu'ils aient laissé ce passage intact dans notre imaginaire

[Mathieu_D]

12 minutes ago, Boz said:

Je l'ai justement lu à mes enfants un peu tous les soirs en quelques semaines (la nouvelle traduction). C'était un moment génial, je recommande.

Mmmh tu recommandes à partir de quel âge ?

[Boz]

11 minutes ago, Mathieu_D said:

Mmmh tu recommandes à partir de quel âge ?

La petite a 6 ans et elle a bien kiffé. Mais en bon liborgien je faisais souvent des pauses pour pontifier et checker qu'elle comprenait tout. 

(Dans 10 ans ce sera plus compliqué amha).

[Lancelot]

La trilogie de films LOTR ne manque pas de bricolages pour simplifier le scénario et autres trucs plus ou moins legit (Glorfindel qui se fait remplacer par Arwen, Gimli qui devient un comic relief, Legolas qui fait du surf sur un bouclier...) mais on ne peut pas lui enlever un vrai respect pour l'univers de Tolkien.

[Alchimi]

il y a 48 minutes, Airgead a dit :

• Dans la grotte avec l'araignée, ils s'en sortent avec des items extrêmement importants reçus par les Elfes, on en fait pas mention dans le film ou si peu, il les sort juste de sa poche
• La fin qui n'est pas respectée mais on va dire qu'ils s'en sortent pas trop mal pour un film

-Mate la version longue, on voit Galadriel filer les cadeaux à la communauté. (Dont le passage de Gimli qui réclame un cheveu, parfaite illustration de l'amour courtois).

-Si tu parle de la Comté réduite en esclavage c'est vrai que ça manque un coup. Mais bon, ça ne fout pas le film en l'air non plus.. Même si ça passe effectivement à côté d'un passage symboliquement important.

 

Pour Tom Bombadil, bien que moi aussi j'aurais voulu voir ce passage, ce n'est pas aaaaabsolument vital.. Frustrant, mais pas absolument vital.

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Lancelot a dit :

La trilogie de films LOTR ne manque pas de bricolages pour simplifier le scénario et autres trucs plus ou moins legit (Glorfindel qui se fait remplacer par Arwen, Gimli qui devient un comic relief, Legolas qui fait du surf sur un bouclier...) mais on ne peut pas lui enlever un vrai respect pour l'univers de Tolkien.

Ben quand tu compare ça aux adaptations modernes, on peut se dire que ça va.

[Airgead]

Puis ils ont bien réussi les nains et les elfes quand même, ils ont réussi à leur donner le caractère et l'aura qu'ils doivent avoir, le potentiel de fail était non nul. Faut voir comment ça traverse l'épreuve du temps.

A part les faux raccords où Michel et Michel d'Allociné ont montré au ralenti un ou deux nains en basket et deux ou trois techniciens en arrière plan, franchement c'est propre.

Je suis moins choqué bizarrement devant les premiers star wars que la trilogie d'après (d'avant) que je trouve plus cheap sur les effets spéciaux.

[L.F.]

Rahlala

Il y a quelques trucs vraiment contraires à l'esprit du bouquin dans les films, par exemple

- les Ents qui décident après mûre réflexion de jouer l'option suisse, découvrent que Saroumane a niqué leur forêt en arrivant au bord et changent d'avis comme ça

- Faramir qui décide d'amener l'anneau à Minas Tirith et décide que finalement non

 

J'ai beaucoup de mal à comprendre ces choix-ci.

 

Beaucoup d'autres choix narratifs (Arwen, les Rangers, Bombadil) sont désagréables mais pas incompréhensibles.

 

Ça n'enlève pas grand-chose aux films qui méritent leur succès.

 

 

 

 

[Jensen]

[Lancelot]

4 hours ago, Alchimi said:

Ben quand tu compare ça aux adaptations modernes, on peut se dire que ça va.

 

4 hours ago, Airgead said:

Puis ils ont bien réussi les nains et les elfes quand même, ils ont réussi à leur donner le caractère et l'aura qu'ils doivent avoir, le potentiel de fail était non nul. Faut voir comment ça traverse l'épreuve du temps.

Tout à fait. Puis il faut voir qu'à l'époque de la sortie de la communauté de l'anneau, l'état des films de fantasy c'était ça :

 

La différence a foutu une grosse claque quand même.

[Lameador]

1 hour ago, Jensen said:

Ja thought dat used Vibranium

[Marlenus]

Je viens de découvrir le merveilleux monde des xenogender (par le biais des catgender qui fait un peu parler dans une université UK):

 

https://nonbinary.wiki/wiki/Xenogender

 

 

Il y a de quoi se faire plaisir.

[Mégille]

A ce sujet : 

(et c'est en fait une vidéo assez raisonnable et intéressante)

 

 

[Pelerin Dumont]

Ils m'ont piqué mon idée

[Pelerin Dumont]

Le 14/02/2022 à 21:53, Bézoukhov a dit :

 

Je vais demander à ce qu'on ajoute au règlement intérieur un ban de tous ceux qui mentionneraient cette fan fiction.

J'en profite tant que le règlement est inchangé alors :

 

[Alchimi]

 

[Fried]

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

 

Le pire semble être dans les pays anglo-saxons, mais la France est médiatiquement paralysée par le mouvement également...

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

[Pelerin Dumont]

il y a 20 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Eh bien très longtemps à mon avis, le marxisme et le communisme ne sont toujours pas morts et enterrés après tout, de même que d'autres théories de justice sociale qui remontent à plusieurs siècles

il y a 20 minutes, Fried a dit :

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Non (on reste au niveau du boycott social certes assez remarquable mais circonscrit à quelques îlots dont on exagère  à dessein l'influence) et puis pourquoi craindre une sarabande de cheveux bariolés et de randoms péons sur twitter?

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Longtemps, et d'autant plus longtemps qu'on le sous-estimera.

 

il y a 21 minutes, Fried a dit :

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

C'est déjà le cas localement (il ne manque plus que barbelés et pyjamas rayés dans certaines universités), et si on laisse faire ça finira par métastaser.

 

il y a 22 minutes, Fried a dit :

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

"Tout finit par passer", dit le sage. Ouais, mais ça peut direr vachement longtemps quand même. 

 

il y a 23 minutes, Fried a dit :

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

Templiers, Hospitaliers et Teutoniques aussi priaient, mais ils ne s'en contentaient pas.

 

il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Non (on reste au niveau du boycott social certes assez remarquable mais circonscrit à quelques îlots dont on exagère  à dessein l'influence)

Au contraire, tu en sous-estimes gravement l'influence. On en reparle quand les RH de ta boîte (ou de tes clients) te forceront à assister à une séance de rééducation raciste, sexiste et sexuelle, et à agir en conséquence. 

[Airgead]

il y a 34 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

 

Le pire semble être dans les pays anglo-saxons, mais la France est médiatiquement paralysée par le mouvement également...

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

 

Je lui souhaite la plus longue vie possible, contrairement à toutes les autres formes de marxisme et autres terrorismes intellectuels gauchistes qui aboutissent inévitablement sur tous les totalitarismes, le wokisme a pour avantage d'être extrêmement visible et embarrassant pour une grande partie des gens.

 

Il a aussi pour avantage que dans le marathon du virtue signaling, la survie passe nécessairement par la surenchère, c'est un mouvement qui s'auto-stérilise de lui-même, ça ne peut pas finir autrement.

 

Il aide à faire comprendre que le gauchisme vraiment débridé, sans claque dans la gueule pour le freiner, aboutit toujours aux pires des abominations.

 

Je suis donc vraiment pour que ce mouvement dure très longtemps.

[Pelerin Dumont]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Templiers, Hospitaliers et Teutoniques aussi priaient, mais ils ne s'en contentaient pas.

 

Ouais ils faisaient guides operateurs pour touristes aisés, banquiers et bandits de grands chemins (ou pirates) style mount and blade mais je ne pense pas que mener des raids dans les universités susdites arrangent la situation.

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Au contraire, tu en sous-estimes gravement l'influence.

Ah oui j'avais oublie ces tracaseries de RSE et leur lobbying auprès des politiques, bon après ils auront la concurrence des socialistes, écologistes et autres collectivistes pour la medaille de premier ennemi de la liberté 

[Rübezahl]

il y a 42 minutes, Fried a dit :

Je prie pour que ces idioties disparaissent,

elles disparaîtront,

... car elles seront remplacées par encore plus con (je n'ai pas hâte de savoir).

(Comme depuis qqs temps déjà).

C'est probablement une tendance à long-terme pour le ventre de la distribution humaine.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ouais ils faisaient guides operateurs pour touristes aisés, banquiers et bandits de grands chemins (ou pirates) style mount and blade mais je ne pense pas que mener des raids dans les universités susdites arrangent la situation.

Libertas vult !

 

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ah oui j'avais oublie ces tracaseries de RSE

"Tracasseries". Tu vis apparemment dans un endroit béni et vaguement épargné, mais attend un peu et ça te tombera dessus toi aussi.

[Pelerin Dumont]

il y a 42 minutes, Rincevent a dit :

Tracasseries

C'était une litote ?

il y a 42 minutes, Rincevent a dit :

Libertas vult !

 

Tu pratiques l'oxymore pourtant, je pensais que tu comprendrais ?

Edit : Ou alors on propose des safaris en jungle inclusive dans des facs du même genre qu'evergreen pour droitards curieux et avides de sensations fortes, on leur fait assister aux rituels paiens de reunions en non mixité et autres joyeusetés, ce serait des sortes de pèlerinages inversés (un séjour en enfer) et on pourrait se faire des deniers, vous en pensez quoi?  On connait des étudiants en socio ou en lettres à même de nous faire accéder à leurs facs?

[Mégille]

Comme le disent tous les journaux de gauche qui se respectent, le wokisme n'existe pas. Pas en tant que système de pensée cohérent, en tout cas. Il a une attitude assez distinctive, mais dont on aura du mal à dresser précisément le contour, surtout si on veut en exclure clairement d'autres formes de panique morale, de droite par exemple. Mais alors, il n'est qu'une manifestation possible parmi d'autres d'un vice humain pérenne et pas particulièrement propre à notre époque (ce qui variera sera tout simplement les possibilités d'expression qu'on laissera à un certain type de personnalité). Le wokisme existe aussi à la limite comme une famille d'idées vaguement associées, stratégiquement, les unes aux autres, au moment t, mais avec de fortes contradictions entre elles. L'approche structuraliste (rapportant tous les phénomènes de société à une structure de domination) de l'antiracisme et d'un certain féminisme à l'ancienne (toujours vivace et respecté quand il évite de se poser certaines questions), l'approche post-structuraliste du mouvement queer (consistant à relativiser systématiquement tous les cadres de pensée au sein desquels on tente de saisir l'humain), l'approche identitaire de certaines déviances de ces deux mouvements précédents (consistant à revendiquer individuellement un droit à être reconnu en tant qu'échantillon d'une sorte d'essence raciale et sexuelle), et enfin l'approche écoféministe (rejetant l'artifice de la séparation de l'homme et de la nature, et valorisant la partie de la société traditionnellement dénigrée puisque mise du coté de la nature)... Il est extrêmement facile d'envoyer un anathème du point de vue de n'importe laquelle de ces quatre visions à l'encontre des trois autres.

On a déjà vu les problèmes du croisement entre le structuralisme et le post-structuralisme avec l'affaire Dolezal (la femme "trans-raciale"), d'une part, et avec la question terf, d'autre part ; les problèmes du croisement entre le structuralisme et l'identitarisme lorsque les trolls de droite se mettent à revendiquer leur droit à être reconnu et respecté en tant qu'hommes blancs hétéros "superstraight" etc ; on attend encore que quelqu'un vienne tenter de croiser écoféminisme et antiracisme en prétendant que je ne sais quelle minorité raciale doit être respectée en tant que bande de bêtes sauvages. 

De cette incohérence, il ne résulte pas que l'existence même du mouvement soit menacée. Mais son essence oui. Puisqu'il n'a pas un équilibre stable mais qu'il est traversé de soubresauts et de tourbillons, il peut muter n'importe comment, et de façon complètement imprévisible. Le féminisme d'il y a une dizaine d'année, du mouvement metoo et des performances farfelues pour attirer l'attention, a presque entièrement disparu. Qui aurait pu deviner que l'antireligiosité des femens les rendrait aussi infréquentables aujourd'hui ? De la même façon, il est impossible de prédire ce qu'engendrera ce mouvement dans une dizaine d'années. Et même si l'épithète "woke" continue à lui être accolé, ou s'il se met à être revendiqué (encore une fois, imprévisible), il n'aura sans doute plus le même sens de toute façon.

Rétrospectivement, on peut trouver à peu près tout ce qu'il y a dans le "mouvement woke" dans ce qui existait déjà il y a une dizaine d'année en arrière, et ce qui prédominera dans une dizaine d'années existe sans doute, au moins en germe, déjà aujourd'hui, mais je ne vois pas comment déterminer ce dont il s'agira. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Comme le disent tous les journaux de gauche qui se respectent, le wokisme n'existe pas. Pas en tant que système de pensée cohérent, en tout cas.

Dans ce cas, le protestantisme non plus, vu la multiplicité des chapelles, des courants et de leurs scissions.

[Boz]

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Ecologisme radical = forme récente de la sécularisation du millénarisme ?

 

C'est simpliste mais c'est marrant je trouve.

[Mégille]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Dans ce cas, le protestantisme non plus, vu la multiplicité des chapelles, des courants et de leurs scissions.

Je vois moins de problème à définir le protestantisme (christianisme occidental anti-pape) que le wokisme. Le protestantisme a une ou deux racines (si on distingue les influences de Zwingly et de Luther), mais bien un tronc principal, et ensuite plusieurs branches. Le wokisme est chaotique du début à la fin, on a un peloton centrale assez facilement repérable en ce moment, mais ses contours restent flous dans l'espace, et encore plus dans le temps.

 

il y a 4 minutes, Boz a dit :

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Que veux-tu dire par là ?