Rincevent Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Indépendamment du résultat, le vote électronique est tout de même la meilleure manière de détruire toute confiance des électeurs dans le processus électoral. En cela, je considère les gens qui prônent à la fois la démocratie et le vote électronique comme moralement coupables. 4 Link to comment
Bézoukhov Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Et pareil avec le vote à distance d'ailleurs. Il n'y a que la procuration à la française qui soit acceptable. Si votre système de sécurisation du vote nécessite plus de 80 de QI pour être compris, c'est qu'il est mauvais. Point. Et si vous n'arrivez pas à avoir assez de citoyens volontaires pour gérer un vote manuel, c'est que votre honneur aurait dû vous pousser à la démission depuis vingt ans. 2 Link to comment
Rincevent Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 il y a 44 minutes, Bézoukhov a dit : Si votre système de sécurisation du vote nécessite plus de 80 de QI pour être compris, c'est qu'il est mauvais. Point. This. Et idem pour le mode de scrutin (ce qui constitue d'ailleurs l'argument ultime pour le first past the post, malgré ses défauts). il y a 45 minutes, Bézoukhov a dit : Et si vous n'arrivez pas à avoir assez de citoyens volontaires pour gérer un vote manuel, c'est que votre honneur aurait dû vous pousser à la démission depuis vingt ans. Houlà, encore un peu et tu en arriverais à la conclusion qu'un regime libre ne pourrait pas survive sans vertu civique ! 1 Link to comment
ttoinou Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Indépendamment du résultat, le vote électronique est tout de même la meilleure manière de détruire toute confiance des électeurs dans le processus électoral. En cela, je considère les gens qui prônent à la fois la démocratie et le vote électronique comme moralement coupables. Ceci dit un système propre de vote electronique anonymisé ou pseudonymisé, à distance, avec peu de tiers de confiances, peu centralisé, auditable, inattaquable, semi-public par blockchain, un ou deux ordres de grandeur moins cher que le gâchis actuel, permettant de nouvelles fonctionnalités telle que la démocratie liquide, ca doit pouvoir se concevoir. Mais il reste le problème que cest compliqué à expliquer comparé au vote papier, et donc sera confié à/médiatisé par des experts et donc une partie du problème de confiance est encore présent Link to comment
cedric.org Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 4 hours ago, ttoinou said: Ceci dit un système propre de vote electronique anonymisé ou pseudonymisé, à distance, avec peu de tiers de confiances, peu centralisé, auditable, inattaquable, semi-public par blockchain, un ou deux ordres de grandeur moins cher que le gâchis actuel, permettant de nouvelles fonctionnalités telle que la démocratie liquide, ca doit pouvoir se concevoir. Mais il reste le problème que cest compliqué à expliquer comparé au vote papier, et donc sera confié à/médiatisé par des experts et donc une partie du problème de confiance est encore présent 5 hours ago, Bézoukhov said: Si votre système de sécurisation du vote nécessite plus de 80 de QI pour être compris, c'est qu'il est mauvais. Point. J'ai déjà abordé le sujet dans un roooh dédié que je n'ai jamais vraiment alimenté / justifié. J'avais le souvenir que ça n'avait pas vraiment convaincu. (edit : après relecture, je n'ai pas la moindre idée de la raison de la correction de mon téléphone du mot "topic", mais le trouvant très poétique et avec un fond de vérité, je le laisse faire) 1 Link to comment
Marlenus Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Cela me fait penser que dans ma boite, on est passé au vote électronique pour les élections professionnelles et c'est juste la porte ouverte à toutes les fraudes. Et même sans rien y connaitre en informatique. Alors j'ai l'impression que dans ma boite, assez petite pour qu'une fraude massive soit détecté mais pas assez grosse pour qu'une petite fraude n'ait pas de conséquences il y a accord tacites des syndicats pour ne pas frauder, tout le monde ayant beaucoup à perdre, mais sur le papier c'est juste une aberration. Et comme j'ai l'impression que c'est dans toutes les boites la même chose... Link to comment
Rincevent Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Il y a 3 heures, ttoinou a dit : Ceci dit un système propre de vote electronique anonymisé ou pseudonymisé, à distance, avec peu de tiers de confiances, peu centralisé, auditable, inattaquable, semi-public par blockchain, un ou deux ordres de grandeur moins cher que le gâchis actuel, permettant de nouvelles fonctionnalités telle que la démocratie liquide, ca doit pouvoir se concevoir. Mais il reste le problème que cest compliqué à expliquer comparé au vote papier, et donc sera confié à/médiatisé par des experts et donc une partie du problème de confiance est encore présent Ça doit pouvoir se concevoir, mais en fait on s'en fout. Le problème ne réside pas dans le monde des idées platoniciennes mathématiques, mais dans le fait qu'il s'agit de matière humaine. Chaque couche (matériel, logiciel, télécoms, you name it) sera imparfaite, et tout le monde comprendra bien vite qu'un truc où l'on n'a pas de preuve matérielle qu'un 90 pourrait auditer est sujet au soupçon, soupçon d'autant plus grandissant qu'il sera explicitement partagé. Sans même parler de ce que la démocratie liquide, c'est probablement encore pire que ce qu'on a aujourd'hui. 2 Link to comment
Vilfredo Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Et puis la démocratie, ce n'est pas que le vote Link to comment
ttoinou Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Je suis surtout intéressé par l'aspect technique de la chose, évidemment après est ce que c'est vraiment utile, et si ça peut être plus efficace que des vrais mécanismes de marché et de prix, j'en doute à l'avance. De toute façon pour revenir sur les machines à veauter US, leur seule utilité est de pouvoir tricher. Tu n'économise pas le déplacement des gens qui vont au bureau de vote qui est sans doute un plus gros gâchis que l'économie de quelques grammes de papier du vote normal il y a 40 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Et puis la démocratie, ce n'est pas que le vote Personne ne dit le contraire. Link to comment
poney Posted September 25, 2021 Report Share Posted September 25, 2021 Si moi je le dis pour faire chier les gauchistes chouinards quand la droite gagne. Mais c'est surtout pour faire chier j'avoue. Link to comment
Airgead Posted September 28, 2021 Report Share Posted September 28, 2021 100% des ordinateurs et des téléphones sont compromis, y compris les vôtres. 100% des machines utilisées par l'administration sont compromises. Dans le cas des machines de vote, ce n'est pas un bug, c'est un feature. Link to comment
cedric.org Posted September 28, 2021 Report Share Posted September 28, 2021 47 minutes ago, Airgead said: 100% des ordinateurs et des téléphones sont compromis, y compris les vôtres. Comme souvent, la réalité est un tantinet plus complexe. Il est impossible prouver qu'un device ne l'est pas. http://wiki.c2.com/?TheKenThompsonHack 1 Link to comment
Lexington Posted October 4, 2021 Report Share Posted October 4, 2021 Des médias vendus qui donnent un droit de véto à la campagne d'un candidat à la présidentielle, c'est pas juste un fantasme, c'était la réalité à la dernière élection. Déclarations de Giuliani devant la justice Link to comment
Jesrad Posted October 4, 2021 Report Share Posted October 4, 2021 Le pays de la liberté d’expression... 1 Link to comment
Cthulhu Posted October 5, 2021 Report Share Posted October 5, 2021 Andrew Yang quitte le Parti Démocrate 1 Link to comment
Marlenus Posted November 3, 2021 Report Share Posted November 3, 2021 Visiblement certains pensent encore arriver à sortir Biden pour mettre Trump: https://www.20minutes.fr/monde/3163155-20211102-etats-unis-adeptes-qanon-reunis-dallas-assister-retour-fils-decede-john-fitzgerald-kennedy?xtor=RSS-176 Là on est dans une sphère au-delà du complotisme 1 Link to comment
TODA Posted November 3, 2021 Report Share Posted November 3, 2021 Il y a une drôle de question, que je me pose depuis des années, et suis fort étonnée que "personne" ne se la pose.... Alors qu'il existe une multitude de documents et d'hypothèses sur l'assassinat de JFK, des milliers de passionnés qui "bossent" le sujet, sortent des "révélations" chaque semaine, dés qu'on n'essaie de se renseigner un petit peu sur la mort de son frère: rien ! vide sidéral! juste un reportage avec des nanas hystériques en pleurs parce que c'était le plus beau... Bon, le fils de bobby appelle à une grève générale et mondiale ce jour.... On se demande bien pourquoi! Let's go brandon! Link to comment
Lexington Posted November 18, 2021 Report Share Posted November 18, 2021 Huhu. Via Heritage et The Bulwark en plus Link to comment
Hayek's plosive Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Il y a 9 heures, Lexington a dit : Huhu. Via Heritage et The Bulwark en plus Et donc ? Est ce qu'on a eu autre chose que des Dems pour contester la victoire de Bush ? Link to comment
Lexington Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 à l’instant, Hayek's plosive a dit : Et donc ? Est ce qu'on a eu autre chose que des Dems pour contester la victoire de Bush ? Je n’ai pas compris ton point. Link to comment
Hayek's plosive Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Que ceux qui contestent la victoire de Biden soient tous des Reps me paraît logique, je comprends pas en quoi c'est important. Donc est-ce qu'il y a quelque chose qui m'échappe, par exemple est-ce qu'en 2000 c'était différent et il y avait aussi des Reps pour contester la victoire de Bush ? Link to comment
Orval Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Il y a 3 heures, Hayek's plosive a dit : Que ceux qui contestent la victoire de Biden soient tous des Reps me paraît logique, je comprends pas en quoi c'est important. Donc est-ce qu'il y a quelque chose qui m'échappe, par exemple est-ce qu'en 2000 c'était différent et il y avait aussi des Reps pour contester la victoire de Bush ? Ce ne sont pas ceux qui contestent la victoire de Biden, ce sont ceux qui ont tenté de ne pas respecter les règles électorales. Ca montre que si il y a tentative de fraude, ce serai plus du coté républicain que démocrate pour cette élection. Ce qui n'est pas illogique, vu comment les républicains étaient convaincu que les démocrates trichaient, ils ont voulu faire l'inverse. 3 Link to comment
Lexington Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Oui voilà. La totalité des cas de fraude électorale qui sont devant la justice ou ont été jugés concernent des républicains. On ne parle évidemment que de 2020 1 Link to comment
Liber Pater Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Je pense que la phrase "when the culprit’s political affiliation is known", que vous omettez, a son importance Link to comment
Hayek's plosive Posted November 19, 2021 Report Share Posted November 19, 2021 Il y a 2 heures, Orval a dit : Ce ne sont pas ceux qui contestent la victoire de Biden, ce sont ceux qui ont tenté de ne pas respecter les règles électorales. Ca montre que si il y a tentative de fraude, ce serai plus du coté républicain que démocrate pour cette élection. Ce qui n'est pas illogique, vu comment les républicains étaient convaincu que les démocrates trichaient, ils ont voulu faire l'inverse. Aaaah oui OK. Effectivement. Link to comment
Nick de Cusa Posted December 13, 2021 Report Share Posted December 13, 2021 Il semble que ceci, partage par Spike Cohen, est un tweet authentique et non pas un meme. J'espere que je me trompe. Link to comment
ph11 Posted July 12, 2022 Report Share Posted July 12, 2022 https://www.facebook.com/drieu.philippe/posts/pfbid02ANdF4J4g99aDeW7HXEWKHp58iM6jx6xMELVh2uei8VtyeFdD4CEKXMETnrDuXPXCl Link to comment
Marlenus Posted July 12, 2022 Report Share Posted July 12, 2022 3 hours ago, ph11 said: https://www.facebook.com/drieu.philippe/posts/pfbid02ANdF4J4g99aDeW7HXEWKHp58iM6jx6xMELVh2uei8VtyeFdD4CEKXMETnrDuXPXCl Marrant, Fox News n'a pas du tout la même lecture des conséquences de cet arrêt et surtout de ce qu'il dit: https://www.foxnews.com/us/wisconsin-supreme-court-votes-against-absentee-ballot-drop-box Link to comment
Lexington Posted July 12, 2022 Report Share Posted July 12, 2022 il y a 54 minutes, Marlenus a dit : Marrant, Fox News n'a pas du tout la même lecture des conséquences de cet arrêt et surtout de ce qu'il dit: https://www.foxnews.com/us/wisconsin-supreme-court-votes-against-absentee-ballot-drop-box j’ai lu le doc de la cour, je n’y ai pas vu non plus ce que Drieu écrit. En tout cas toujours le même sujet de prise en otage par les deux bords du process électoral en l’absence d’un système qui fonctionne. Link to comment
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