Macron : ministre, candidat, président... puis oMicron

[frigo]

J'ai lu que Macron est allé faire un discours sur l'agriculture chez les bretons. Il paraît qu'il a rendu hommage à Stéphane Le Foll.

Le renouvellement du serment fait aux bonnets rouges?

[José]

Il y a 16 heures, Elphyr a dit :

L'achèvement d'un siècle politique tout pourri : la convergence vers le système américain.

 

Euh... cette convergence vers un système politique bi-partisan est en marche depuis 1984, avec le PS ayant rassemblé plusieurs familles de gauche d'un côté et l'union entre le RPR et l'UDF de l'autre. Avec le PS qui renonce à l'anti-capitalisme et le RPR au gaullisme.

Je pense, au contraire, que l'on assiste à la fin de cette convergence et que si Macron réussit son coup, il pourrait intercaler un parti entre PS et LR. On se retrouverait dès lors avec quatre partis en comptant le FN.

[h16]

à l’instant, José a dit :

 

Euh... cette convergence vers un système politique bi-partisan est en marche depuis 1984, avec le PS ayant rassemblé plusieurs familles de gauche d'un côté et l'union entre le RPR et l'UDF de l'autre. Avec le PS qui renonce à l'anti-capitalisme et le RPR au gaullisme.

Je pense, au contraire, que l'on assiste à la fin de cette convergence et que si Macron réussit son coup, il pourrait intercaler un parti entre PS et LR. On se retrouverait dès lors avec quatre partis en comptant le FN.

 

Oui.

[Elphyr]

il y a 1 minute, José a dit :

 

Euh... cette convergence vers un système politique bi-partisan est en marche depuis 1984, avec le PS ayant rassemblé plusieurs familles de gauche d'un côté et l'union entre le RPR et l'UDF de l'autre. Avec le PS qui renonce à l'anti-capitalisme et le RPR au gaullisme.

Je pense, au contraire, que l'on assiste à la fin de cette convergence et que si Macron réussit son coup, il pourrait intercaler un parti entre PS et LR. On se retrouverait dès lors avec quatre partis en comptant le FN.

En effet, mais la sémantique serait maintenant entièrement avouée.

 

Personnellement je vois deux possibilités, dépendant sur le degré de réussite de Macron // si les autres partis s'effondrent (avant ou après les législatives).

S'il réussit parfaitement, les LR et PS deviennent minoritaires voire inexistants, il ne resterait que les extrêmes et la convergence des sociaux-démocrates vers Macron (de Valls à LeMaire en gros).

Mais en effet, si les gros partis résistent (ou que Méluche absorbe ce qui reste du PS) tu as sans doute raison.

[José]

il y a 2 minutes, Elphyr a dit :

S'il réussit parfaitement, les LR et PS deviennent minoritaires voire inexistants

 

Je ne crois pas que LR et PS perdront beaucoup de plumes dans l'histoire (quand on voit combien de temps le PCF a pu tenir avec ses bastions). Mais même si ton hypothèse se vérifierait, je crois qu'on s'orienterait vers un système à trois pôles : un gros truc mou au milieu, social-démocrate avec des touches libérales, et deux partis extrêmes, à gauche et à droite, l'un socialiste radical, l'autre national-socialiste.

[Cugieran]

il y a 5 minutes, José a dit :

 

Je ne crois pas que LR et PS perdront beaucoup de plumes dans l'histoire (quand on voit combien de temps le PCF a pu tenir avec ses bastions). Mais même si ton hypothèse se vérifierait, je crois qu'on s'orienterait vers un système à trois pôles : un gros truc mou au milieu, social-démocrate avec des touches libérales, et deux partis extrêmes, à gauche et à droite, l'un socialiste radical, l'autre national-socialiste.

Ca se peut que les institutions soient un peu inadaptées à l'une comme l'autre des solutions (3 ou 4 pôles) mais oui, trois pôles, c'est bien possible.

Avec des anciens des gvt de droite qui partent à droite et d'autres chez Macron, ça se tient.

[Bézoukhov]

Oui, j'ai du mal à voir un tel système se pérenniser avec la Vème et son uninominal majoritaire à deux tours. Ca peut durer un ou deux cycles électoraux, mais à la fin, faudra que les institutions ou la configuration politique s'adapte.

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Bézoukhov a dit :

Oui, j'ai du mal à voir un tel système se pérenniser avec la Vème et son uninominal majoritaire à deux tours. Ca peut durer un ou deux cycles électoraux, mais à la fin, faudra que les institutions ou la configuration politique s'adapte.

La "bande des quatre" a pourtant été longtemps un état d'équilibre sous la Cinquième.

[Bézoukhov]

C'est vrai, mais les quatre allaient plus ou moins par deux.

[Nigel]

 

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

La "bande des quatre" a pourtant été longtemps un état d'équilibre sous la Cinquième.

 

 Car il y avait alliance entre la droite gaulliste et le centre-droit. Là, on ne peut pas faire alliance entre le FN et les Reps. 

[Flashy]

Un équilibre avec trois pôles serait ultra-dangereux.

D'autant plus que, de fait, deux pôles seraient très proches sur les questions économiques : le FN et l'extrême-gauche.

Bon courage pour aboutir à quoique ce soit avec une telle configuration.

 

 

[Dardanus]

C'était la IVe : à droite le RPF à gauche le PCF et entre les deux la Troisième Force.

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 1 heure, Flashy a dit :

Un équilibre avec trois pôles serait ultra-dangereux.

 

Je dirais même qu'un tel équilibre ne sera justement pas un équilibre. Dans 5 ans, si Macron n'obtient pas de résultats significatifs, les français auront une furieuse envie de "vrai droite" et de "vrai gauche" ; bref, tout sauf le centre mou. Une sorte de répétition en moins extrême de la fin de la République de Weimar (les catholiques sociaux et sociaux-démocrates pris dans le feu croisé du Parti communisme allemand et du Parti nazi...).

[Fagotto]

Ne pas oublier que la 'réussite' de Macron dépendra beaucoup de l'absence/présence de crise éco mondiale.

[Solomos]

Qu'est-ce qu'il a dit devant les syndicats de Whirlpool aujourd'hui ? J'avais l'image mais pas le son ce midi (sur BFM à la télé).

[Jukebox]

Je ne sais pas ce qu'a dit Macron mais apparemment, Attali s'en prend plein la gueule par En Marche pour avoir dit ce qui me semble une évidence : 

Quote

 

M. Attali a été critiqué après avoir qualifié, ce matin, le conflit social à Whirpool d'"anecdote". "C'est une anecdote, non pas au sens péjoratif du mot...ça s'inscrit dans un contexte plus large, c'est-à-dire le contexte de la mondialisation ou de la fermeture ", a-t-il expliqué sur LCI. 

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/live/2017/04/26/presidentielle-suivez-la-campagne-d-entre-deux-tours-en-direct_5117538_4854003.html

[Nigel]

 Macron qui fait face aux salariés.

 

 Je le trouve vraiment courageux, il essaye d'expliquer l'économie de marché. Je vois déjà tous socialistes lui crachaient à la gueule demain car il ne défend pas le socialisme mais le capitalisme. 

 

 Tout ça me le rend de plus en plus sympathiques décidément. 

[Bisounours]

il y a 50 minutes, Jukebox a dit :

Je ne sais pas ce qu'a dit Macron mais apparemment, Attali s'en prend plein la gueule par En Marche pour avoir dit ce qui me semble une évidence : 

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/live/2017/04/26/presidentielle-suivez-la-campagne-d-entre-deux-tours-en-direct_5117538_4854003.html

Ben c'est à peu près aussi con que d'évoquer "un détail de l'histoire" ; il y a des bouffes qui se perdent quand on entend ce genre de paroles dénuées d'empathie, et de diplomatie

[Flashy]

Je suis plutôt favorablement impressionné par Macron sur ce coup-là :

 

Citation

Emmanuel Macron aux salariés de Whirlpool :

Je ne vous ai pas promis des choses qui ne sont pas possibles. Je me suis engagé à appliquer durement la loi. Je ne prends pas l’engagement de vous nationaliser, de vous sauver avec de l’argent public.

 

Je ne vous fais pas de promesses en l’air, je vous dis juste : le redressement de la France, il va prendre du temps. Et je reviendrai pour rendre compte.

Emmanuel Macron poursuit en mettant en garde contre le projet Marine Le Pen, son adversaire pour le second tour de la présidentielle :

La réponse à ce qui vous arrive, ce n’est pas de supprimer la mondialisation ou de fermer les frontières. Ceux qui vous disent ça vous mentent. La fermeture des frontières, c’est une promesse mensongère. Derrière, il y a la destruction de milliers d’emplois qui ont besoin de leur ouverture. 

Emmanuel Macron s'adresse aux salariés de Whirlpool :

A quoi je peux m’engager ? Premier point, il n’y aura aucune homologation d’un plan de sauvegarde de l'emploi qui n’est pas à la hauteur. La deuxième chose, c’est un repreneur.  Sur ce volet-là, on ira au bout d’un dossier de recherche de repreneur avec un (candidat) qui reprend le plus d’emplois de manière pérenne. Ça, c’est sur le dossier Whirpool. C'est ce que j’ai dit à l’intersyndicale. Ce ne sont pas des promesses en l’air.

 

Tenir cette position-là face à des salariés en colère, il faut avoir un minimum de rectitude morale, et ne pas avoir pour but exclusif de leur complaire. C'est inattendu venant de lui.

[Jukebox]

2 minutes ago, Bisounours said:

Ben c'est à peu près aussi con que d'évoquer "un détail de l'histoire" ; il y a des bouffes qui se perdent quand on entend ce genre de paroles dénuées d'empathie, et de diplomatie

C'est maladroit mais ce n'est pas faux, ce qu'il dit.

[Nigel]

Franchement, je suis très impressionné pour ma part. Et ça dure depuis un moment en plus. 

[NoName]

Une fois président on verra, mais s'il porte ses couilles et agit en fonction de ce qu'il dit, alors tout n'est peut être pas foutu. 

[Bisounours]

Je le suppose plutôt libéral dans sa façon d'appréhender certaines situations, mais entouré d'étatistes, ça va pas être simple. Le choix de son gouvernement va être primordial, si il est élu. Et là, je pressens des surprises.

[Solomos]

Je pense qu'il est sincèrement plus libéral que l'image qu'il a donnée de lui pendant les trois derniers mois avant le premier tour.

Avant, il était assez libéral, même provocateur car il avait besoin de se faire connaitre.

Ensuite, il s'est calmé pour ne pas effrayer les soc-dem et les centristes un peu mous.

Là, il se dit qu'il a fait le plus dur, donc il se lache un peu.

[Jukebox]

Je le trouve solide face aux employés de Whirpool. C'est bien de voir ça. 

[poney]

Il est solide parce que t'es déjà convaincu, je suis a peu près sur qu'il n'aura convaincu aucun ouvrier.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, poney a dit :

Il est solide parce que t'es déjà convaincu, je suis a peu près sur qu'il n'aura convaincu aucun ouvrier.

 

Et alors ? Peut-être n'y va-t-il pas pour les convaincre eux. Croire au consensus me semble illusoire. Même un mec insignifiant comme Hollande arrive à s'attirer la haine de la moitié de la population. Alors un mec avec un discours libéral...

[Jukebox]

2 minutes ago, poney said:

Il est solide parce que t'es déjà convaincu, je suis a peu près sur qu'il n'aura convaincu aucun ouvrier.

Le but n'est pas de convaincre les ouvriers qui ont comme ennemi le même que MLP : l'UE et la mondialisation.

C'est plus pour les spectateurs. 

[Cugieran]

Il y a 2 heures, Fagotto a dit :

Ne pas oublier que la 'réussite' de Macron dépendra beaucoup de l'absence/présence de crise éco mondiale.

Disons que la présence garantit des problèmes alors que, vue la situation, l'absence ne garantit pas la tranquillité.

il y a 19 minutes, Bisounours a dit :

Ben c'est à peu près aussi con que d'évoquer "un détail de l'histoire" ; il y a des bouffes qui se perdent quand on entend ce genre de paroles dénuées d'empathie, et de diplomatie

Attali a toujours considéré que ce n'était pas l'affaire d'un président de la république que de gérer le sort de salariés.

Il a parfaitement raison et ne faisait que le rappeler.

Seulement voilà, on vit une époque où une vérité est un scandale.

[Bisounours]

Un chômeur en fin de droit qui ne parvient pas à trouver un appartement à louer va d'abord se plaindre de ces p...... de salauds de propriétaires qui ne veulent pas de lui ; il ne va pas blablater sur les effets pervers de la législation sur le logement et s'en prendre à l'État, bien au contraire