Faire et défaire - François Fillon, candidat de la drouate

[PABerryer]

il y a 17 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Rien d'étonnant à ce que la bourgeoisie défende ses intérêts de classe une large partie des classes moyennes et supérieures soit attirée par les promesses de baisses d'impôts sur le capital et sur l'ISF, et effrayé par la menace de l'inflation qu'entraînerait (paraît-il) une sortie de l'euro avec Le Pen (ou très hypothétiquement Mélenchon -les hausses d'impôts sur les riches étant moins hypothétique le concernant). Je ne dis pas que c'est honteux de défendre ses intérêts, mais seulement qu'il ne faut pas se faire d'illusion sur la volonté de libéralisation de ses électeurs-là de Fillon. C'est la droite quoi. Le camp des pragmatiques qui ne veulent pas d'idéologie (et dont le candidat dit lui-même "je ne veux pas d'un libéralisme doctrinaire").

 

Et de toute façon ils ne forment que les propulseurs auxiliaires ; la vrai raison pour laquelle la fusée Fillon n'a pas décrochée malgré la tempête électro-magnétique médiatique, je l'ai dis, ce sont les gros bataillons de catholiques motivés par des enjeux "identitaires", sociétaux, symboliques. Tous ne crieraient pas avec Patrick Buisson que "l'économie de marché mène à la société de marché !", mais les velléités de réformes libérales sont encore plus faibles que dans les catégories précitées. Ils ne sont pas là pour ça.

 

S'il n'y avait que l'ISF il fallait voter Juppé. Le caractère de radicalité (perçue) du programme a fait la différence. 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Bisounours a dit :

Bon, il a peut être quelques petites boules puantes, tu crois ?

Bah Hamon a été salarié de la MNEF en son temps. Ce n'est pas une preuve, mais un indice fort quand même. 

[poney]

il y a 41 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Les cyniques ?

 

 

 

 

Nan, les "malpolis" comme moi qui savent dire "putain de bordel de merde connard" de façon tout à fait décontractée.

 

Mon problème est que "connard" est affectueux dans ma bouche, j'appelle les meilleures potes "les connards". Par habitude ça sort souvent dans d'autres contextes et c'est chaud

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

Bah Hamon a été salarié de la MNEF en son temps. Ce n'est pas une preuve, mais un indice fort quand même. 

L'indice de son implication dans le monde para universitaire de gôche, certes. Et de son attirance forte pour le pouvoir et la politique. À partir de là, doit on en conclure que ça signifie que l'on est malhonnête ? Je me méfie de cette tendance à généraliser sur le mode de "tous pourris" ; en revanche, je crois qu'ils ont tous une forte tendance (euphémisme) à être déconnectés des réalités, profiter sans scrupules aucun des avantages acquis de leurs situations ; c'est une question d'échelle et de visibilité, laquelle n'apparait, hélas, qu'à l'occasion d'événements politiques d'ampleur, ou de monumentales conneries. 

Les hommes de pouvoir à ce stade sont sous les sunlights et sont scannés sous toutes leurs faces, et c'est sans doute tant mieux

Mais pour un Fillon, un Macron, un Fabius...................... (ici, ajoutez l'élu de votre déception ou de votre dégoût, haine ou autre) combien de petits et moyens arrangements quotidiens avec l'argent des autres demeurent dans l'ombre portée de ces spots ? 

À mon petit niveau de fonctionnaire territoriale, j'ai assisté à tellement d'abus et de contournements de la réglementation, des fonds publics, c'est juste affolant à force de banalité

[Rincevent]

@Bisounours, tu n'as jamais entendu parler de l'affaire de la MNEF ?

[Bisounours]

à l’instant, Rincevent a dit :

@Bisounours, tu n'as jamais entendu parler de l'affaire de la MNEF ?

Ça me parle vaguement @Rincevent 

Un p'tit résumé, vite fait bien fait ? Hamon était impliqué ? Il me semble vaguement que c'était Mr Désir (d'avenir), non ?

[Cugieran]

Il y a 2 heures, PABerryer a dit :

Je regarde à un autre niveau, ce n'est pas la même chose de voter pour un homme que pour un projet. Je regarde la raison du vote.

Même si, homme ou projet, la tromperie reste la même, le mieux pour connaître les raisons du vote, c'est d'attendre les sondages de sortie des urnes. C'est le seul moment où c'est à peu près fiable et ce sont ceux que personne n'écoute.

 

Le reste, c'est partial, c'est du mouillage de culotte partisan ou plein de gens qui adorent le mec parce que ça les arrange perso mais qui tournent ça en vraies raisons programmatiques ou de personne parce qu'ils sont infoutus de s'avouer que c'est des fanboys alors ils répètent les mêmes formules toutes faites sans y réfléchir... Enfin, on en connait tous plusieurs des comme ça. Impossible de tirer quelque chose de ça, il y a tout un tas de biais.

[Rübezahl]

Il y a 4 heures, Rocou a dit :

 

Hypothèse très plausible. Cependant je pense que la réalité est encore plus simple : comme c'est un type qui a toujours vécu et qui vivra jusqu'au bout au frais du contribuable, il n'a aucune raison de mettre de l'argent de côté. Le flux n'est pas prêt de s'arrêter.

c'est largement ça.

Son argent de coté, c'est le même que tous ses copains politocards, c'est les caisses de l'état.

Une fois qu'ils connaissent les accès aux robinets et fuites diverses (tout cela construit de toutes pièces), c'est tranquille et bien plus sûr que la caisse d'épargne.

 

[Rübezahl]

il y a 15 minutes, Bisounours a dit :

Ça me parle vaguement @Rincevent 

Un p'tit résumé, vite fait bien fait ? Hamon était impliqué ? Il me semble vaguement que c'était Mr Désir (d'avenir), non ?

Strauss-Kahn et sa bande de racailles (Le Drian etc).

En 2 mots, du conseil pipo à 500 euros la minute aux mutuelles étudiantes (toujours en déficit).

Une honte absolue.

L'article wikipedia était (est ?) pas trop mal.

[Bisounours]

@Vincent Andrès merci, j'irais jeter un oeil, par honnêteté  curiosité intellectuelle

[Bézoukhov]

C'est fatiguant mais c'est fatiguant

 

[0100011]

Parler d'arrêter les faux cils pour quelqu'un comme Fillon ne manque pas de sel.

[Hayek's plosive]

C'est surtout de la bonne promesse en l'air, genre 30 000 pieds.

[0100011]

C'est le pendant du "droit de vote des immigrés aux élections locales" version écolo. On en entendra encore parler pendant quelques décennies.

[Cugieran]

Ouais, y'a rien à garder dans cette classe politique.

Il faut, et c'est rare, jeter le bébé avec l'eau du bain.

[Tramp]

Il y a 9 heures, Bézoukhov a dit :

C'est fatiguant mais c'est fatiguant

 

 

Y a pas à dire, ça fait rêver de voter Fion.

[Calembredaine]

Plus on approche du premier tour, plus Fillon dit de conneries et plus il baisse dans les sondages.

[Jukebox]

Il aurait pu proposer un programme bien plus "libéral", ça aurait fait jaser à gauche et ça aurait pu mettre un peu d'ombre sur ses affaires. Et s'il passait, ça aurait été impeccable.

Là, il se radoucit.

[Tramp]

il y a une heure, Rocou a dit :

Plus on approche du premier tour, plus Fillon dit de conneries et plus il baisse dans les sondages.

 

C'etait sur qu'à l'approche de la fin, ce serait à celui qui est le plus socialiste avec Macron et Fillon se défendant d'être un peu des liberaux.

[Frenhofer]

Selon Valeurs Actuelles, Fillon s'est fait enfariné par un fiché S.

https://www.valeursactuelles.com/politique/exclusif-lenfarineur-de-francois-fillon-est-fiche-s-et-revient-dafghanistan-78829

[Bézoukhov]

Le Figolu aussi : http://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/2017/04/06/35003-20170406ARTFIG00262-francois-fillon-enfarine-a-strasbourg.php

 

Enfin, "sources proches", ça veut tout et rien dire.

[Nigel]

 Daesh n'a plus d'argent ? Triste attentat. 

[Johnnieboy]

Le 05/04/2017 à 15:50, Flashy a dit :

 

Heureusement que tu es là pour défendre l'honneur de Macron, un homme qui, lui, évitera de raser gratis en promettant tout et n'importe quoi afin de ratisser large.

Un homme de conviction, en somme.

 

 

Il a l'habitude de faire dans l'émotionnel.

C'est une méthode inefficace, a fortiori sur un forum composé essentiellement de cérébraux, voire de sociopathes.

Mais ça, c'est son problème.

 

Tiens, pour répondre à ton message condescendant et faux : d'une part, je ne suis pas, pour le coup, dans l'émotionnel, au contraire, je suis celui qui reste factuel ; d'autre part, faudrait peut-être arrêter de dénigrer l'émotion dans le débat politique car, on a beau être des "cérébraux", on ne représente pour l'instant absolument personne, que dalle, niet. C'est peut-être le moment de se poser la question de cet état de faits.

[Nick de Cusa]

22 hours ago, Bézoukhov said:

C'est fatiguant mais c'est fatiguant

 

Pur sabotage de notre pays

[Nick de Cusa]

11 hours ago, Jukebox said:

Il aurait pu proposer un programme bien plus "libéral", ça aurait fait jaser à gauche et ça aurait pu mettre un peu d'ombre sur ses affaires. Et s'il passait, ça aurait été impeccable.

Là, il se radoucit.

Il se durcit, dans l'oppression étatique.

 

il a eu 5 ans, il a juste saboté notre pays, je ne saisis pas ce qu'il faut de plus aux gens

[0100011]

9 hours ago, tomrobo said:

Selon Valeurs Actuelles, Fillon s'est fait enfariné par un fiché S.

https://www.valeursactuelles.com/politique/exclusif-lenfarineur-de-francois-fillon-est-fiche-s-et-revient-dafghanistan-78829

  Alors il faudrait vérifier qu'au milieu de la farine il n'y ait pas de traces de, disons au hasard, diméthylmercure...

[h16]

il y a 26 minutes, Nick de Cusa a dit :

je ne saisis pas ce qu'il faut de plus aux gens

Mélenchon, pendant 5 ans. Ou MLP, même posologie.

 

[Flashy]

Il y a 6 heures, Johnnieboy a dit :

Tiens, pour répondre à ton message condescendant et faux : d'une part, je ne suis pas, pour le coup, dans l'émotionnel, au contraire, je suis celui qui reste factuel ; d'autre part, faudrait peut-être arrêter de dénigrer l'émotion dans le débat politique car, on a beau être des "cérébraux", on ne représente pour l'instant absolument personne, que dalle, niet. C'est peut-être le moment de se poser la question de cet état de faits.

 

1/ C'est l'impression que tu donnes. Je ne suis d'ailleurs pas le seul à ne pas avoir détecté ton recul et ta pondération.

2/ je propose qu'on prépare des campagnes de communication à base de photos d'enfants morts et de photos de gauchistes à haïr.

 

[Fagotto]

Tout le monde est dans l'émotionnel sur les sujets politiques, les pro-Fillon en particulier, par proximiyté tribale pour certains, anti-médias pour d'autres, anti-gauchistes etc...

On ne peut pas défendre rationnellement FIllon d'un point de vue libéral.

Après ce n'est pas un reproche, tout le mond est guidé en grande partie par ses affects.

[Bisounours]

il y a 8 minutes, Fagotto a dit :

On ne peut pas défendre rationnellement FIllon d'un point de vue libéral.

bah si, au contraire. Quand bien même il ne serait libéral qu'à la marge minuscule, rationnellement, il est le moins pire ; avec peut-être Macron. Donc rationnellement, il est préférable que ce soit lui plutôt que Méchancon (au dessus duquel une bulle putride se gonfle). Il ne s'agit nullement de le défendre, mais de défendre a minima ses propres intérêts (enfin... d'espérer que ce soit le cas, tandis qu'avec Hamon ou Le Pen, on est certains que ce ne sera pas le cas)

Émotionnellement, en revanche, on peut se draper dans ses convictions et attendre qu'une Thatcher ou un Bastiat se présentent. 

 

J'y mets 0 affect, sauf que je hais le socialisme