Johnathan R. Razorback Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Étrange époque où il faut aller lire Le Figaro pour trouver une analyse marxiste de l'élection présidentielle: http://www.lefigaro.fr/vox/politique/2017/04/24/31001-20170424ARTFIG00088-macron-le-pen-ou-le-retour-fracassant-de-la-lutte-des-classes.php 1 Lien vers le commentaire
poney Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Citation La vision libérale et universaliste, qui ne croit ni en l'État, ni en la nation Quelle analyse de merde au passage alors qu'en effet la question de l'analyse au prisme des couches sociales est ici intéressante et pertinente. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 38 minutes, poney a dit : Quelle analyse de merde au passage alors qu'en effet la question de l'analyse au prisme des couches sociales est ici intéressante et pertinente. Pour l'Etat je veux bien (il faut vraiment délirer pour voir en Macron un dangereux libéral le dollar entre les dents) ; mais pour la Nation, entre l'inexistence de la culture française et le soutien par Bayrou et les autres indécrottables partisans du "saut fédéral européen", ça me paraît justifié. Mais si on examine la phrase plutôt que son contexte, c'est en effet mal connaître l'histoire des idées et l'histoire de la Révolution française (qui dans sa première phase se résume volontiers dans l'équation: liberté + souveraineté nationale = universalité). Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Il y a 4 heures, Flashy a dit : Au fond, et ça, ça les fait chier, je pense qu'on assiste petit à petit à l'émergence et la diffusion de nouveaux axes de lectures où le FN et le PG seront côte à côte oui. Et finalement, ça s'est fait assez vite. Qu'est ce qui les sépare à part ces (réellement petites) histoires d'immigration ? Absolument rien. Le mythe de la mamelle étatique. Des enfants à vie. Seule différence : vouloir téter seul ou pas. 1 Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 22 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Pour l'Etat je veux bien (il faut vraiment délirer pour voir en Macron un dangereux libéral le dollar entre les dents) ; mais pour la Nation, entre l'inexistence de la culture française et le soutien par Bayrou et les autres indécrottables partisans du "saut fédéral européen", ça me paraît justifié. Mais si on examine la phrase plutôt que son contexte, c'est en effet mal connaître l'histoire des idées et l'histoire de la Révolution française (qui dans sa première phase se résume volontiers dans l'équation: liberté + souveraineté nationale = universalité). Macron n'a pas dit que la culture française n'existait pas. Il a dit qu'il y en avait plusieurs. L'histoire politique de notre pays lui donne tout à fait raison. Lien vers le commentaire
poney Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Oui, je n'ai d'ailleurs pas compris pourquoi cette phrase faisait jaser, à la limite chez les nazbolls ok, mais ailleurs, ça m'a étonné; Mais bon, mon côté gauchiste sans doute. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit : Macron n'a pas dit que la culture française n'existait pas. Il a dit qu'il y en avait plusieurs. L'histoire politique de notre pays lui donne tout à fait raison. Je ne vois pas ce que l'histoire politique vient faire là-dedans. Ensuite, même s'il n'a pas dit cela mots pour mots, son texte dans Le Figaro sur l'identité française était d'une vacuité complète, comme d'autres liborgiens l'ont fait remarqué. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 9 minutes, Johnathan R. Razorback a dit : Je ne vois pas ce que l'histoire politique vient faire là-dedans. Ensuite, même s'il n'a pas dit cela mots pour mots, son texte dans Le Figaro sur l'identité française était d'une vacuité complète, comme d'autres liborgiens l'ont fait remarqué. Et bien, notre histoire politique agitée démontre, à mon goût, que l'on ne sait vraiment pas se mettre d'accord ce qui est un indice d'absence d'homogénéité culturelle. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit : on ne sait vraiment pas se mettre d'accord ce qui est un indice d'absence d'homogénéité culturelle. Ne peut vouloir/savoir parler/écrire français me semble un indice consensuel. Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Macron aurait-il pu s'entendre avec Hollande dès le début pour couler le PS si un frondeur remportait la primaire ? Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 7 minutes, L'affreux a dit : Macron aurait-il pu s'entendre avec Hollande dès le début pour couler le PS si un frondeur remportait la primaire ? Hollande a été trahi par presque toute l'intelligentsia de gauche. De ses alliés du PS à celui qui l'a traité de "capitaine de pédalo". J'espère pour lui qu'il jubile à l'idée de voir Macron devenir président. Personnellement je trouve que c'est une magnifique vengeance, et une belle histoire. Après il ne faut pas tomber dans les idées complotistes. Je ne pense pas qu'ils se soient "entendus". Mais dès que Hollande a su qu'il n'allait pas se présenter, Macron devenait de facto son champion (à peine inavoué). Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Mais c'est une idée intéressante ! S'il s'avérait que Macron fonde le nouveau grand parti de gauche, il pourrait le nommer "Les démocrates", placé au centre. Ce qui contraindrait les républicains à retourner à leurs valeurs conservatrices. Autrement dit, nous aurions un paysage politique redessiné à la manière anglo-saxonne. Donc, si Macron assumait être la nouvelle gauche, ce serait une excellente nouvelle. Et du coup le feuilleton continue jusqu'au législatives. Attendons voir. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Je n'avais même pas pensé à la création du parti démocrate. C'est tellement évident pourtant ! Haha ce serait magnifique. L'achèvement d'un siècle politique tout pourri : la convergence vers le système américain. Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Citation << Pourquoi a-t-il fait un si mauvais discours ? C'était trop long, trop plat, sans relief, sans perspective, atone.>> Dominique Wolton http://www.rts.ch/info/monde/8569013-emmanuel-macron-prend-du-retard-dans-la-campagne-pour-le-second-tour.html Pourquoi ? Parce que c'est tout lui, quelle question ! Il n'y a pas de vrai Emmanuel Macron avec des idées fortes caché derrière le candidat EM qui veut plaire à tout le monde. Parce que c'est un type résolument creux, et tout ce qui sortira de lui de consistant, de coloré, y aura été versé préalablement par quelqu'un d'autre. 2 Lien vers le commentaire
Drake Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Le 04/12/2015 à 12:59, Nigel a dit : Je lance un sujet sur Macron, car je pense qu'on risque de se le taper un petit moment +1 Lien vers le commentaire
Jukebox Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 La CGT s'oppose au FN mais n'appelle pas à voter Macron. Lien vers le commentaire
Dybs Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 3 hours ago, Elphyr said: Je n'avais même pas pensé à la création du parti démocrate. C'est tellement évident pourtant ! Haha ce serait magnifique. L'achèvement d'un siècle politique tout pourri : la convergence vers le système américain. En somme comme le PD italien de centre gauche, social démocrate lui aussi. Lien vers le commentaire
Neuron Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Un nouveau bot. Il y en a plein en ce moment. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Il y a 3 heures, Jukebox a dit : La CGT s'oppose au FN mais n'appelle pas à voter Macron. Je crois qu'on n'imagine pas l'aversion que beaucoup de gens peuvent avoir envers lui. J'avais parié sur le fil Paul le Poulpe sur un second tour 60-40 pour Macron... Je commence à me demander si 55-45 ne serait pas plus probable. 1 Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Je vais me dévouer et aller voter Micron. Allez y, gaussez-vous, m'en fous. Lien vers le commentaire
Sanson Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Méh, je ne comprends vraiment pas l’hostilité ironique envers Macron sur ce forum parfois. Certes ce n'est Thatcher, mais enfin fautes de givre on mange des perles. On croirait voir des pudeurs de Francinsoumis 2 Lien vers le commentaire
Bézoukhov Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 il y a 17 minutes, Rincevent a dit : Je crois qu'on n'imagine pas l'aversion que beaucoup de gens peuvent avoir envers lui. J'avais parié sur le fil Paul le Poulpe sur un second tour 60-40 pour Macron... Je commence à me demander si 55-45 ne serait pas plus probable. Je dirais qu'on est entre 35 et 45 selon comment chacun des compétiteurs est relativement mauvais. Et j'ai l'impression qu'ils vont rivaliser de nullité. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Nan, c'est pas le souci de voter pour lui, c'est le fait de voter. Je suis une incorrigible citoyenne Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 25 avril 2017 Signaler Share Posté 25 avril 2017 Pas sûr pour le "parti démocrate". Déjà les initiales ne vont pas. Ensuite le parti de Bayrou c'est le "mouvement démocrate". Et Macron aime bien le mot "progrès". Donc "Les Progressistes"? Le "Mouvement Progressiste" ? 1 Lien vers le commentaire
Freezbee Posté 26 avril 2017 Signaler Share Posté 26 avril 2017 Il y a 12 heures, Elphyr a dit : Hollande a été trahi par presque toute l'intelligentsia de gauche. De ses alliés du PS à celui qui l'a traité de "capitaine de pédalo". J'espère pour lui qu'il jubile à l'idée de voir Macron devenir président. Personnellement je trouve que c'est une magnifique vengeance, et une belle histoire. Après il ne faut pas tomber dans les idées complotistes. Si fait. Spoiler Source : Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 26 avril 2017 Signaler Share Posté 26 avril 2017 Moui, le point 15, je n'y crois pas trop non plus. Le PS peut très bien se s'aborder de lui-même sans complot. Lien vers le commentaire
jubal Posté 26 avril 2017 Signaler Share Posté 26 avril 2017 Presque tous ses points sont des hypothèses, pas que le 15. Lien vers le commentaire
Cugieran Posté 26 avril 2017 Signaler Share Posté 26 avril 2017 Il y a 7 heures, Sanson a dit : Méh, je ne comprends vraiment pas l’hostilité ironique envers Macron sur ce forum parfois. Certes ce n'est Thatcher, mais enfin fautes de givre on mange des perles. On croirait voir des pudeurs de Francinsoumis Je suis d'accord mais je ne mangerai de toute façon pas de givre. Lien vers le commentaire
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